Prazer em tomar e em produzir guaraná

Projeto Memoria dos Brasileiros Saberes e Fazeres – Módulo Maués

Entrevista de Hênio Nalini Júnior

Entrevistado por André Roberto de Arruda Machado

São Paulo, 29 de setembro de 2006

Realização Instituto Museu da Pessoa.Net

Entrevista nº MB Maués TM 002

Transcrito por Raquel Martins Reis

P/1 – Seu Hênio, pra começar eu gostaria que o senhor falasse pra gente o seu nome completo, a data e o local de nascimento.

R – Meu nome é Hênio Nalini Júnior, nasci em São Paulo no dia 5 de agosto de 1948.

P/1 – Agora eu faço perguntas em blocos, tá?

P/1 – Quando foi a primeira vez que o senhor tomou contato com algum produto de guaraná? E especificamente com o refrigerante de guaraná. Como é que era o consumo desse produto na época? Quem consumia? Quem vendia? Como circulava? Quais que eram os concorrentes?

P/1 – Quer que eu repita a pergunta?

R – Não. Você vai me ajudando.

P/1 – Tá ok.

R – Vou respondendo uma você vai me ajudando.

P/1 – Tá ok.

R – Bom, eu desde que me conheci assim por gente, o guaraná Antártica fazia parte, né, era o nome de refrigerante que eu conhecia e, assim, a coisa era mais anual. Era no Natal onde a gente podia, em função das dificuldades, de família, onde você podia tomar o guaraná e é um produto que eu sempre gostei e a expectativa pelo natal era sempre muito grande por causa desse produto. Pra mim era um sabor agradável, ele misturava um doce com alguma outra coisa que na época eu não sabia mas que me agradava bastante. A outra?

P/1 – Esse foi o primeiro produto de guaraná que o senhor teve contato? O refrigerante já na época.

R – (Humhum)

P/1 – E quem que consumia o refrigerante, né? Onde que circulava? Como vendia? O senhor se lembra de outros concorrentes ou não tinha basicamente concorrentes?

R – Não, eu me lembro do guaraná Brahma e me lembro também da Coca-Cola. Na época eu achava, assim, aliás acho até hoje, a Coca-Cola um produto assim, sem sabor nenhum, não traz nada pra você, assim, no paladar. Ela entra de um jeito, desce, o after taste não deixa nenhuma lembrança, nada agradável na boca, né? E o guaraná Brahma eu achava, assim, muito pro lado de um abacaxi, uma maçã verde, então eu sabia da existência mas pra mim era como se não existisse. A minha preferência foi sempre o guaraná Antártica. No bairro onde eu nasci e cresci era, assim, um bairro mais humilde, bem mais humilde, então você tinha conhecimento do refrigerante quando você ia pra uma Aclimação, uma Avenida Paulista, pra um centro da cidade, ali que você percebia, mesmo no bairro, muito pouco.

P/1 – Que era...

R – Cambuci.

P/1 – Em outra entrevista o senhor chegou a afirmar que o refrigerante de guaraná, num primeiro momento, tinha a sua grande aceitação mais pelo apelo da fruta em si do que propriamente pelo sabor. O senhor poderia explicar isso um pouco melhor?

R – O guaraná, assim, ele sempre foi um mito, né? Eu vou dizer o “apelo da fruta” era, assim, aonde ela podia trazer benefícios à saúde, né, como circulação, à tensão, assim, o maior poder de concentração, apesar de que isso, não vamos dizer no guaraná existe, mas não numa escala prejudicial, alguma coisa assim. Eu via o apelo da fruta mais por um lado de “saudabilidade”.

P/1 – Mas as pessoas comentavam isso entre elas?

R – Não, não, elas comentavam somente o sabor porque era mais um refrigerante cujo sabor agradava.

P/1 – Tá. E quando o senhor ingressou na Antártica já existia a comercialização do guaraná. Em que época que o senhor ouviu pela primeira vez a história de como se originou o refrigerante de guaraná pela Antártica. Onde que essa história que o senhor ouviu pela primeira vez circulava se era na empresa, fora dela, antes do senhor ingressar na Antártica? E afinal de contas como foi inventado o refrigerante de guaraná?

R – Olha, eu tive o contato, né, com a história do guaraná, a fabricação quando eu entrei em 1968 através do próprio Orlando Araújo e de outros, algumas outras pessoas que tinham cargo de chefia. Por outro lado, eu creio que não existe, assim, alguém que vá te afirmar categoricamente que esse foi o primeiro guaraná, que essa é a fórmula do guaraná na realidade, que se tem notícia de 1921, dizem que essa fórmula foi comprada de um químico em Piracicaba, mas nada de concreto disso até hoje, com certeza.

P/1 – É uma coisa meio nebulosa.

R – Nebulosa sim, com certeza.

P/1 – Agora, o Seu Orlando chegou a falar alguma coisa de que foi importante as experiências do Pereira Barreto, né, o farmacêutico Pereira Barreto pra que a Antártica se interessasse nisso e que não, os pesquisadores não chegaram a ir até Maués pra ter essa idéia porque uma das primeiras versões que a gente tem, tinha, né, é de que os pesquisadores da Antártica souberam que tinha uma bebida feita de guaraná na região de Maués, uma bebida tradicional e souberam que era famoso pelo gosto, tal, não sei o quê, e foram até lá pra ver como é que era e o Seu Orlando meio que rechaçou essa versão dizendo que na verdade é uma coisa que já existiam várias experiências de guaraná e que teria sido importante a coisa do extrato que teria sido feita pelo Pereira Barreto. Você já ouviu uma história também assim?

R – Perfeito. Exatamente, é isso mesmo. A origem é são sempre os estudos do Pereira Barreto a respeito do guaraná.

P/1 – Em que circunstâncias o senhor ouviu falar pela primeira vez da cidade de Maués?

R – Quando eu entrei em 68 na Antártica.

P/1 – E como é que foi? Falava-se por quê? O que é que se falava?

R – Se falava dessa cidade porque na região do Amazonas era uma cidade francamente produtora do fruto guaraná, então você tinha, assim, muitas histórias e algumas coisas que remetiam àquela cidade como a fornecedora do verdadeiro fruto do guaraná.

P/1 – E como é que se dava o transporte da matéria-prima pra São Paulo antes da construção da fábrica de Maués? O senhor não chegou a participar dessa fase, imagino...

R – Não.

P/1 -... porque já tinha a fábrica, não é isso?

R – A fábrica, na realidade, é a fazenda de 1971, salvo engano meu foi a fazenda, a fábrica talvez dessa mesma época. O que a gente tinha conhecimento é que a semente vinha de Maués já torrada, vinha pra São Paulo e o extrato era fabricado na fábrica de essências aqui em São Paulo na Mooca.

P/1 – O senhor começou a viajar pra Maués no final da década de 80, não é isso? O senhor estava me falando que a última vez foi 90.

R – Não, a primeira vez.

P/1 – A primeira vez em 90 e a última vez lá pra 2003...

R – 2003 mais ou menos, isso.

P/1 – Como que era a cidade de Maués nessa época, no final da década de 90?

R – Bom, eu tenho, assim, uma impressão. Maués teve uma fase antes da fazenda, teve uma fase posterior a fazenda e teve uma fase também depois da fusão. É assim, a Antártica mantinha a fazenda Santa Helena, mantinha 230 mil, 250 mil pés de guaranazeiro, mantinha uma estrutura mas uma coisa, assim, mais artesanal e eu creio que a cidade, ela teve, assim, um crescimento maior após a fusão. A Brahma investiu, a AMBEV, né, investiu bastante na cidade, fez parcerias com a prefeitura, com os produtores locais, quer dizer, ela tinha depois o fruto do guaraná, além da fazenda ela tinha os produtores locais e na época era uma cidade, assim, muito pobre, dependendo exclusivamente do plantio e da venda do guaraná onde o produtor ganhava muito pouco e onde o atravessador, o grande comprador ali da região era quem tinha realmente os lucros.

P/1 – Isso ainda na década de 90?

R – 90.

P/1 – Mas o senhor pode contar pra gente um pouco mais, assim, como era a cidade propriamente, assim, as ruas, as casas, a própria relação com a Antártica?

R – Eu sei muito pouco pra te falar disso, né, uma impressão, assim, de uma semana. As ruas eram sem esgoto, as casas de madeira muito velhas, o pessoal, assim, com aquela pele bem queimada de sol, pele já envelhecida, uma pobreza muito grande e eles tinham, por exemplo, na Antártica, como se fosse alguém que estivesse lá pra salvá-los daquela situação. Um certo crescimento, claro, houve, né, porque depois as outras fábricas também se interessaram por Maués, por adquirir sementes de lá. Existe uma diferença muito grande entre o, um parênteses, né, entre o guaraná, o fruto guaraná de Maués e o fruto guaraná que tem na Bahia. O fruto guaraná de Maués ele é bem maior, é bem mais rico em cafeína, em substâncias, vamos dizer assim, nutritivas do que o fruto da Bahia. O fruto da Bahia é bem menor com uma quantidade de cafeína menor. E como isso era um apelo, né, olha: “É com guaraná do Amazonas, é guaraná da Amazônia, guaraná em Maués.” e tal, fez com que as grandes, os grandes concorrentes da Antártica também se voltassem pra Maués, então aí houve um crescimento e depois com a Brahma então, hoje a cidade é uma cidade bem mais, eu digo próspera no bom sentido da palavra. Hoje existe uma prefeitura onde ela consegue junto à AMBEV eu sei que muitos recursos, muita parceria, muita ajuda. Hoje eu digo que é uma cidade mais já, mais pra desenvolvida do que pra uma subdesenvolvida como antes.

P/1 – O senhor falou um pouco sobre a questão depois da fusão. Depois da fusão em 2001 eles instalam a fábrica de essências em Manaus. Sai a fábrica aqui da Mooca e vai pra Manaus, correto? Isso tem impacto direto em Maués ou não? Ou é só outras coisas da fusão que o senhor teria falado que impacta em Maués?

R – É, isso é somente mais uma coisa da fusão porque antes da fusão, nós havíamos transferido a fábrica de produção da essência do guaraná pra Manaus, então Manaus era responsável por fabricar a essência do guaraná, ou seja, nós enviávamos o coração, tudo pronto aqui de São Paulo, lá ele fazia a mistura com o extrato de guaraná. Com a fusão, a Brahma tinha uma fábrica de essências lá na Avenida Industrial também em Manaus, a Arossuco Aromas, então a única coisa que foi feito realmente foi transferir para a Arossuco Aromas aquilo que nós transferíamos pra fábrica de refrigerantes em Manaus, ou seja, o coração do produto.

P/1 – Isso em 2001, não é isso?

R – Em 2001.

P/1 – Hoje a AMBEV ela acompanha bem de perto a produção dos guaranazeiros, né? Ela tem toda uma sistemática de como acompanha e tal. Na década de 90 que foi quando o senhor foi pela primeira vez lá, isso era diferente, era igual? Qual era a presença efetiva da Antártica na cidade nessa época? O que lhe parecia?

R – A Antártica, ela sempre partiu mais pra uma, vamos dizer assim, de tratar de uma forma familiar tudo que ela tinha. Os funcionários eram tratados como uma família, não põe isso no depoimento, hein, o que não deu certo porque uma família tem sempre ovelha negra, né, então acabou com a família. E nós sabemos que ela fazia um benefício à população, então ela distribuía alguma coisa pra comunidade e isso não aparecia muito...

P/1 – Por exemplo?

R - ...eram empregos, eram, vamos dizer assim, mantimento, ou era às vezes havia carência de remédio, então ela sempre procurou fazer isso. A Antártica teve durante muitos anos, através da fundação, uma fábrica de, era uma indústria farmacêutica, ela fabricava remédios, vitaminas e uma série de outras coisas, então nós sabíamos que essas coisas normalmente iam pra Maués pra ajudar a população, mas era uma coisa, assim, esporádica e sei lá, não era uma coisa que se via, não era, vamos dizer assim, um ato político. Hoje a AMBEV ela faz a coisa certa e faz pelo lado político, então hoje todo mundo fica sabendo e com a Antártica não era assim, era uma coisa mais, vamos dizer assim, mais fechada, mais restrita.

P/1 – Como assim pelo lado político?

R – Eu acho inteligente o que a AMBEV faz hoje. Talvez a Antártica fizesse os mesmos benefícios que a AMBEV faz hoje, só que ela fazia diretamente e hoje a AMBEV faz através do prefeito da cidade, ela faz através do governador do estado, então existe hoje, vamos dizer assim, é muito mais representativo na mídia o que se faz hoje do que o que se fazia antigamente, quer dizer, tanto pelo progresso que houve na cidade, hoje você tem maior divulgação, quanto pelo meio usado que é o meio político que é o...

P/1 – Mas de que forma isso? Auxiliando a questão da agricultura ou de uma forma, por exemplo, construindo escola? Que forma se dá isso?

R – Sim, sim, sim, ela tem uma base muito grande nisso, claro! Ajuda a comunidade de uma forma, assim, com escolas, verbas pra prefeitura, fazer algumas melhorias, etc.

P/1 – E o que mudou? Do que o senhor conhece da vivência lá na Antártica, com a instalação da Fazenda Santa Helena, o que o senhor conhece dessa história? Do que era antes, né, a produção em Maués e depois da Fazenda Santa Helena?

R – Depois da Fazenda Santa Helena é 1972, não é isso que nós estamos falando?

P/1 – Mais ou menos.

R – Olha, ajudou porque a plantação começou a ser feita de uma forma mais organizada, nós tínhamos um engenheiro agrônomo, então ele começou a estabelecer programas de plantio, programas de poda e uma série de estudos pra que acontecesse de o guaranazeiro produzir maior quantidade de frutos. Em média o guaranazeiro produzia, vamos supor, 500 gramas de fruto, de guaraná, o guaranazeiro. Dessas 500 gramas, ele iria tirar de fruto realmente torrado, sei lá, umas 80 gramas mais ou menos. Com a fazenda, já passou-se pra uma média de 1000, 1200 gramas por pé, a quantidade era a mesma em função da umidade do fruto, né? Então você colhia mais, o guaraná torrado por pé e isso fez com que o plantio do guaraná tivesse uma outra dimensão, então você sabia que com o guaranazeiro você podia produzir mais, ganhar mais com ele com certos cuidados que não despediam, vamos dizer assim, dinheiro. Era simplesmente um cuidado maior com a planta.

P/1 – O senhor, em entrevistas passadas, chegou a falar um pouco da impressão que dá ao você ver a plantação do guaraná. Você podia falar sobre isso de novo?

R – Ah, isso é uma coisa fantástica, né? Só quem vê, porque quando aquele fruto ele está realmente abrindo, que ele já tá pronto pra você colher, é uma coisa espetacular, é um vermelho com branco, aquele preto no meio parece um olho realmente, aquilo é uma coisa espantosa, é muito bonito ver aquilo. Ainda mais pra quem gosta, né? Aquilo é muito bonito, realmente é.

P/1 – E o senhor nessas viagens pra Maués, o senhor chegou a entrar em contato com os índios Sateré-Mawé, esses anos que o senhor vai pra cidade, ainda que esporadicamente, que histórias o senhor conhece e presenciou da relação da cidade de Maués com esses indígenas?

R – Olha, aí eu sou sincero, não tenho, assim, nenhuma, nenhuma experiência, nada a respeito.

P/1 – Nem de ouvir falar?

R – Sim, de ouvir falar você tem, a lenda aquela coisa que eles contam da índia com o guerreiro, essas coisas então eram como se fossem uma história viva...

P/1 – Mas conta pra gente sobre isso. Onde o senhor ouviu? Como que é essa história? E se também se a coisa, existem muitos desses indígenas morando na cidade fora aqueles que moram na reserva, até a própria questão de quem mora em Maués, o senhor olha, assim, identifica os traços indígenas, ou não, já é uma cidade já de muita imigração? Como é que é Maués?

R – Pra mim, ainda é uma cidade aonde você tem muitos traços indígenas, né, você na própria população você nota isso.

P/1 – Nos hábitos também ou não?

R – Não, nos hábitos você já não nota tanto naqueles que estão na cidade, eles já estão adquirindo os hábitos daqueles que vieram de fora, né? Eles já vão adquirindo esse hábito. Pra te falar alguma coisa, a única vez que eu tive um contato assim maior foi eu estava num restaurante, na beira do Rio Maués e eu tinha pedido um peixe e a pessoa falou: “Espera um pouquinho que eu vou pescar.” Eu falei: “Ih, esse almoço não sai hoje, né?” Daí 10 minutos ele apareceu lá com um peixe grande e: “Olha, já tá aqui.”, já começou a fazer e aí ele me chamou a atenção pra um grupo de índios que estavam tomando banho ali no rio, ele falou: “São os índios, eles vêm pra cá pra esse lado da margem, tal, porque é mais fácil.” Era a tribo inteira ali se banhando e tal pra depois ir pra lá, quer dizer, a única coisa que eu tenho de contato.

P/1 – Mas a pessoa que era o dono do restaurante, a pessoa que foi pescar tinha traços indígenas também? Como é que ele se referiu a esses indígenas? De uma forma tranqüila, como é que foi isso?

R – Não, de uma forma totalmente tranqüila e ele não era, vamos dizer, ele tinha ido pra Maués, ele era de Manaus, mas já estava em Maués há muitos anos.

P/1 – O senhor pode contar sobre a questão da lenda? O que é que o senhor conhece da lenda? Como é que, como isso chegou até o senhor?

R – Olha, foi justamente num restaurante desses onde nós estávamos almoçando e a pessoa perguntou se podia sentar na mesa, eu falei: “Claro, né.” Você sempre aprende alguma coisa útil, e aí ele perguntou pra mim: “Você sabe como é que surgiu essa lenda do guaraná? Você sabe a lenda?” E eu falei: “Não, me conta.” E durante todo o almoço então ele foi contando a lenda da índia com o índio que ninguém queria, que eles fugiram, parece história de amor aqui recente, né, nós temos muitos casos desses aqui, né? E foi assim, então ele disse que onde lá caiu o raio que os dois estavam cresceu a planta do guaraná, que tinha os olhos da índia, etc e etc, né.

P/1 – Essa pessoa o senhor sabe quem era? Ou não?

R – Do restaurante?

P/1 – Do restaurante.

R – Não, não sei quem é, e eu sei que isso foi uma, o que me impressionou muito, né? Eu tenho pra mim, assim, coisas boas e ruins da fusão, não é, mas uma das coisas ótimas e boas da fusão foi o filme que eles fizeram, a divulgação que eles fizeram disso, quer dizer, eles exploraram essa lenda de uma forma tão positiva que tem gente que vai visitar o CDT aonde eu trabalho e eles pedem: “Eu quero ver esse vídeo feito. ” e tal.

P/1 – Conta pra gente sobre esse vídeo, qual o nome do vídeo?

R – O vídeo é “A História do Guaraná” e ele passa, por exemplo, ele começa falando sobre o refrigerante, depois sobre o guaraná, depois sobre a fazenda, depois ele vai falando sobre a lenda do guaraná e termina realmente com essa história, né? Você grava muito bem onde eles morreram, caiu o raio, então nasceu ali uma planta com os olhos da índia e tal, etc e...

P/1 – O senhor viu esse filme quando? Mais ou menos...

R – 2002 ou 2003 eu fui ver esse filme. Mas foi algo assim muito feliz, é marcante o filme.

P/1 – Você chegou a participar da decisão de fazer esse filme, de saber como é que ele foi feito?

R – Não, não. Eu sei que foi feito porque a AMBEV, ela prima muito por dizer que o guaraná dela, usado no guaraná, vem de Maués, então ela quer contar a história pra dizer: “Eu sei o que eu to falando.”.

P/1 – Ela prima por essa identificação.

R – Isso.

P/1 – Ainda no terreno das histórias que o senhor conhece até de terceiros, o senhor tem conhecimento de que em alguma época a Antártica tenha comprado a produção de guaraná feita pelos índios Sateré-Mawé. Em caso positivo, por que é que esse comércio parou? Por que é que hoje não se realiza mais, e em caso negativo por que é que esse comércio não foi possível?

R – Olha, eu nunca tive ciência desse fato, de que eles compravam dos índios. Nesse mesmo filme, eles explicam até a forma com que os índios colhiam o guaraná, né? Eles colhiam o guaraná, deixavam secar ao sol e dali eles faziam realmente uma, uma, faziam em água, ferviam em água.

P/1 – Pão, né? Faz o pão?

R – Isso, aí eles faziam um bastonete que depois eles raspavam na língua do pirarucu etc e faziam a bebida, deixavam os guerreiros mais aptos a, mais aptos, né, pra batalha, com maior capacidade de percepção, de reflexo, etc. Mas de um comércio assim eu nunca tive notícia.

P/1 – Nesse filme o senhor, como é que é retratada essa produção dos índios, assim? Tenta se ligar isso como uma origem do uso do guaraná? Não?

R – Eu acredito que sim, com certeza. Isso com certeza porque eles falam dos índios, falam do fruto e depois eles já partem, vamos dizer, pra bebida guaraná, etc, quer dizer...

P/1 – Existe um pouco a idéia de que essa é a origem.

R – Sim, sim.

P/1 – O senhor falou um pouco sobre isso, mas só pra fixar, porque é que a AMBEV até hoje não, ela se recusa, né, a utilizar o guaraná produzido na Bahia, o Sr. Orlando falou um pouco que a Brahma fez experiências nesse sentido.

R – É como eu digo, o guaraná, guaraná mesmo, você tem quando você fala em fruto do guaraná, você lembra do Amazonas e você lembra de Maués. Na realidade, como eu te falei, o da Bahia também é um fruto guaraná, só que bem menos rico em princípios ativos interessantes, né, ao extrato de guaraná, então pra você produzir um extrato de guaraná com o guaraná de Maués você usa 10 quilos, vamos supor, o da Bahia talvez você tivesse que usar uns 15 a 20 quilos e não seria um extrato tão rico e nutritivo quanto o de Maués. São diferenças físico-químicas, né? Diferenças de solo.

P/1 – Existe algum outro lugar que as condições de produção sejam tão propícias quanto lá?

R – Não, que a gente conheça não. Pra mim é lá e acabou.

P/1 – O guaraná tem muitos usos além da transformação em refrigerante. Os indígenas, por exemplo, utilizavam como estimulante, como o senhor disse, e o senhor conhece o guaraná muito bem, né, e o senhor o consome de outras formas? E como que adquiriu esse hábito em caso positivo?

R – Olha, foi depois que eu estive, depois que eu entrei na Antártica, quando eu realmente fui pra fábrica de essências trabalhar lá e tal, então o costume do pessoal era sempre pegar um pouquinho de pó de guaraná de manhã, colocar numa água quente, agitar, deixar lá durante uma hora, duas e depois mexer e tomar. Então foi lá que eu adquiri o hábito e eu parei com esse hábito agora, né, nesse ano, quando eu tive esse probleminha, que precisei colocar um (estente?). Parei mas mais por uma questão de não acelerar muito a circulação. Agora, depois eu volto a tomar.

P/1 – O senhor acha que faz bem?

R – Faz bem, com certeza bem, bem.

P/1 – Existem dentre essas coisas de que existem vários usos, existe também uso pra indústria farmacêutica do guaraná, o senhor tem conhecimento se isso traz alguma dificuldade na questão do comércio pra cidade de Maués ser concorrência na questão da compra e da produção?

R – Olha, problema nós temos, porque o guaraná é vendido em dólar, o preço dele é em dólar, então, aí vai muito da negociação que você faça, né? Comprar previamente a produção deste ou daquele produtor fora da fazenda.

P/1 – Quais são os principais concorrentes da AMBEV? Nesse quesito?

R – A Coca-Cola.

P/1 – Mais do que a indústria farmacêutica?

R – Mais, mais do que a indústria farmacêutica, porque a indústria farmacêutica ela pode usar o da Bahia perfeitamente. Você paga menos.

P/1 – Dá pra ter uma idéia de proporção? O senhor tem uma idéia de proporção?

R – Olha, um princípio ativo, vamos supor... Ah, você fala proporção de?

P/1 – De preço entre a Bahia e Maués hoje.

R – Duas vezes menos a Bahia. Duas a três vezes menos. Você paga seis dólares, vamos supor ou oito dólares o guaraná de Maués, você vai pagar uns dois dólares e meio o da Bahia.

P/1 – E como que a AMBEV então tenta garantir, né, a continuidade da produção, essa coisa do trabalho da Fazenda Santa Helena, a aproximação com a prefeitura, a tentativa de identificação com a comunidade local. O senhor também identifica como tentativas assim de instrumentalizar essa manutenção do escoamento da produção pra fábrica de refrigerantes ou existem outros métodos?

R – Não, por exemplo, a AMBEV, ela, vou dizer pós-fusão, né, eles fizeram, vou voltar um pouquinho... A Antártica, ela dedicava sim uma atenção especial à cerveja e uma atenção especial ao refrigerante, só que como o refrigerante guaraná e os demais ocupavam pra Antártica uma posição tranqüila, não havia, assim, uma atenção muito especial com relação a Maués. A fazenda produzia o que tinha que ser produzido, tava bom, através desses incentivos com esses produtores, de uma forma ou outra eles vendiam pra Antártica a produção, agora, quando foi a fusão, a Brahma na época procurou investir em tecnologia, né, então o que é que ela fazia como eu já te expliquei: ela supria os pequenos produtores com medidas e com algumas mudas que já eram, assim, bem mais, vamos dizer assim, uma produção de mudas bem mais avançadas, produziam mais fruto e hoje você pode chegar a até dois quilos de semente, de fruto guaraná por um pé, antigamente não existia. Isso trouxe um vínculo do produtor para com a AMBEV e para com a prefeitura, então, eu vejo nisso, vamos dizer assim, uma continuidade isso que a AMBEV tem procurado fazer.

P/1 – Deixa só eu entender uma coisa, pelo que o senhor tá falando antes da fusão, grande parte da produção que a AMBEV necessitava, pelo que o senhor conhece, vinha da fazenda. É isso?

R – Na realidade, a fazenda, ela supre, sempre supriu, hoje ela supre uns 30 por cento da necessidade da AMBEV, o resto você tem que pegar nos produtores, por isso que ela resolveu investir nos produtores. Hoje o foco que se dá ao guaraná na AMBEV é muito maior que o que se dava ao guaraná na Antártica.

P/1 – A gente já comentou um pouco sobre essas coisas, mas desses vários projetos que estão em curso em Maués, um dos mais importantes é a questão do guaraná clonado, é uma evolução, digamos assim, né, dentro desse planejamento da AMBEV de interferir na produção pra obter um aumento de produtividade. Dentro desses vários projetos em curso, esse impacto desses vários projetos em curso, conhecendo a cidade de Maués, o que é que o senhor imagina que deve mudar pra melhor e pra pior na cidade de Maués nos próximos anos?

R – Olha, já que você citou esse assunto de clonagem, né? Até a última palestra que nós demos pros trainees ou pra um grupo de pessoas que veio da Bélgica, era proibida essa palavra clonagem, então antes da apresentação todo mundo dizia: “Pode falar tudo, só não me fala em clonagem.” Tudo bem, então você tá falando agora, eu to até me admirando, né. Olha, é um ponto positivo porque hoje você consegue tirar até quase dois quilos de semente, né, de fruto de um pé de guaraná, então eu vejo um ponto positivo aonde que eu vejo que as pessoas vão poder ganhar mais, aonde eu vejo que a cidade vai ter uma certa prosperidade.

P/1 – E os negativos?

R – Eu não consegui pensar em pontos negativos ainda porque eu to olhando só, vamos dizer, o lado de prosperidade, o lado de você ter, vamos dizer, maior quantidade de semente, etc.

P/1 – Eu falei da questão do guaraná clonado porque nossa produtora foi a pouco tempo lá, ela trouxe alguns encartes, né, encartes da Embrapa que tem patrocínio, na época, acho que ainda da Antártica, se eu não me engano. Ainda é da época da Antártica, e eles usam o termo “guaraná clonado”. Por que esse estranhamento, porque pra mim é uma surpresa que haja uma questão na AMBEV assim de falar: “Não é legal falar em clonado”.

R – Olha, eu também não sei porque pra mim isso é uma coisa comum. Não sei se esse termo clonagem ainda é uma coisa, assim, estranha às pessoas, né? Não, vou clonar um cabrito, um carneiro, vou clonar um guaraná, vai dar o mesmo problema, sobre diversas coisas, acho que o trigo também teve esse próprio problema, não é isso, então eu acredito que isso ainda, na cabeça de muitos, é um problema, mas...

P/1 – O guaraná clonado é um transgênico ou não?

R – Aí é que tá, muitos vêem isso, e por isso talvez a forma de tanto sigilo, né, porque na cabeça das pessoas seria um transgênico. Pra mim não.

P/1 – Seria o que o guaraná clonado?

R – Seria um, no meu ponto de vista, hein, uma forma de você fazer com que uma árvore produza mais do mesmo fruto, sem problema nenhum à saúde.

P/1 – Mas com que método?

R – Bom, aí eles usam um método nosso, salvo engano meu, é o estacamento, né, que eles usam isso não teria problema nenhum.

P/1 – O senhor poderia explicar um pouquinho o que seria o estacamento dentro do que o senhor conhece?

R – Olha, conheço muito pouco pra te falar alguma coisa. Poderia te falar alguma coisa errada e eu prefiro não falar.

P/1 – Então, seu Hênio, pra finalizar eu só gostaria que o senhor dissesse pra gente o que o senhor achou de contar essa história, um pouco sobre Maués, sobre a sua experiência em Maués.

R – Olha, como eu expliquei pra você, André, eu me sinto, assim, me senti, assim, contente de poder falar alguma coisa, contente de poder ajudar alguma coisa, mas ao mesmo tempo muito receoso porque como eu te disse eu conheço muito pouco dessa história. Maués sempre foi um mito, Maués, fazenda, sempre foi uma coisa que a alta direção da Antártica cuidou pessoalmente. Nós não tínhamos em gerência alguma sobre a fábrica de extratos e sobre a fazenda. Era sempre a diretoria industrial ou a diretoria de produção de refrigerante, sucos e essências que era o Sr. Orlando Araújo. A única coisa que eu tive, assim, que eu fiz foi, na realidade com a fábrica, né, e montar um concentrador lá pra que você pudesse fazer em Maués um extrato mais concentrado de guaraná pra você evitar com isso contaminações, pra você otimizar, vamos dizer assim, o transporte, você estava transportando mais extrato pelo mesmo valor, você transportava menos extrato pelo mesmo valor, foi isso que eu fiz, mas pra mim foi muito bom, recordar algumas coisas e reviver algumas coisas.