Tudo tem sua hora e sua vez

Projeto Memória dos Trabalhadores Petrobras

Depoimento de Alfeu de Melo Valença

Entrevistado por Miriam e Arnaldo

Rio de Janeiro, 08 de abril de 2003

Realização Museu da Pessoa

Depoimento PETRO_HV021

Transcrito por Transkiptor

00:00:28 P/1 - A gente vai começar pedindo para você repetir o teu nome completo, local e data de nascimento.

00:00:34 R - Alfeu de Melo Valença, Garanhuns, em Pernambuco.

00:00:40 P/1 - Qual é o nome dos seus pais?

00:00:42 R - Meu pai tinha o nome de Alfeu Valença e minha mãe Maria Giselda de Melo Valença. Eu herdei o nome dele.

00:00:51 P/1 - E seus avós, os nomes?

00:00:54 R - Meu avô paterno chamava-se Alceu Valença e minha avó Genésia Valença. E materna era Filinto Pereira de Melo e Evangelina Pereira de Melo.

00:01:08 P/1 - Qual era a atividade profissional dos seus avós?

00:01:14 R - Meu avô paterno é fazendeiro. Fazendeiro, se é que se pode chamar de fazendeiro, no interior do Pernambuco, no sertão, na década de 20, 30, né? Na década de 20, 30. Nem mais. É o que ele era. E o materno era comerciante na Paraíba. Vendia negócio de algodão. Depois teve uma famosa crise no comércio de algodão que faliu. Aí ele veio morar em Pernambuco. É aí que minha mãe conheceu meu pai e eu tô aqui por conta dessa falência do meu avô.

00:01:44 P/1 - E seu pai?

00:01:48 R - Eu gostaria que o senhor falasse sua data de nascimento. Nascimento 7 de maio de 1944. Você está falando dos seus avós, que a partir da falência do seu avô materno, que sua mãe conheceu seu pai. E eles saíram da Paraíba, foram morar em Garanhuns, e a família do meu pai era de uma cidade próxima, São Bento do Una, então aí teve essa proximidade. Meu pai conheceu minha mãe, que era professora primária, meu pai era dentista. Casaram, dois filhos, o mais velho, que é advogado em Recife, e eu hoje.

00:02:30 P/1 - Você morou em Garanhões até chegar na universidade, foi isso?

00:02:35 R - Exatamente.

00:02:36 P/1 - Como era a sua infância lá em Garanhuns? Como era a sua casa?

00:02:42 R - Bom, lá era uma coisa interessante porque o meu pai morreu três meses antes de eu nascer. Eu nunca conheci pai, minha mãe ficou viúva e nos educou como pai e mãe ao mesmo tempo, simultaneamente. Era professora primária, eu tinha, às vezes, dificuldade de salário baixo, mas conseguiu comprar uma casa, nós morávamos, eu, ela e meu irmão, em até cerca de 10, 11 anos, quando minha mãe casou novamente. E, por coincidência, casou com o primo do meu pai, também em uma cidade interior, essa coisa não era tão incomum, Lá nós estudamos, fiz o colégio da diocese, que era de graça, então a gente podia estudar lá porque era de graça, e fiz até o segundo científico, naquele tempo, depois do ginasial, tinha o primário ginasial e o científico. Depois do científico, fui pra Recife fazer vestibular. Fiz vestibular no fim do terceiro científico e levei bomba. Fiquei mais um ano estudando só para o vestibular e assim que eu fui aprovado. Fiquei em Recife os cinco anos de faculdade.

00:03:53 P/1 - Fala um pouquinho da sua infância. Você lembra das brincadeiras que vocês faziam?

00:03:58 R - Olha lá, Garanhas é uma cidade muito interessante, porque, apesar de ser no Nordeste e no interior do Pernambuco, é uma cidade que fica a quase 850 metros de altitude. É uma cidade muito fria, clima frio, chove bastante, e aquela garoa de São Paulo não era nenhuma novidade para a gente lá, porque lá sempre teve aquela garoazinha. E tinha muito esporte, talvez por conta disso, muito esporte que não era comum nas outras cidades por lá, em quadras. Volleyball, basquete, tinha muita coisa fechada, acho por causa do clima frio mesmo. Perno era o velho futebol, né? Parou? Era o velho joga-pelada mesmo, né? Pelada descalço, aquele chão muito frio, de 6, 7 horas da manhã saia pra jogar bola. Aquele chão frio, tinha aquelas pedrinhas que parecia que era ponta de faca, né? Batia na sola do pé. Pouco tempo, aquele menino todo com um solado grosso, podia pisar numa brasa, não sentia nada. É uma cidade que não era muito boa para garotos, em termos de brincadeira, por causa do clima. Sempre muito frio, todo mundo agasalhado. Até as cidades mais próximas brincassem que nós queríamos ter um complexo europeu, todo mundo de cachecol, de capa de gabardino, parecia o detetive inglês, aquela coisa. Não era uma cidade muito boa para criança. Ainda hoje não é. Para criança brincar assim não tem muita coisa. Piscina nem sonhar, né? Primeiro que não tinha. E se tivesse, ninguém aguentava a água gelada. Naquela época não tinha chuveiro elétrico, não tinha essa coisa, então você ia para o colégio às sete horas da manhã e tinha que tomar um banho às seis e meia. Mas batia nas cortes e você pulava para o outro lado por causa do gelo. Mas era isso que era assim mesmo. Mas, ao mesmo tempo, tinha interessante naquela cidade, tinha uma atividade intelectual grande, e era comum. Tinha a biblioteca do Sesc, que você chegava lá e encontrava aquela garotada de 14, 13, 15 anos, todo mundo lendo. Érico Veríssimo, Graciliano Ramos, Hélène Dorrego. Era uma coisa interessante, porque hoje a gente não vê mais esse interesse pelas crianças por literatura, por exemplo. A gente vê mais a turma olhando seriado na televisão, uma coisa desse tipo, mas ler mesmo é difícil. Até com meus próprios filhos, eu lutei muito e eles leiam, mas não tanto quanto eu acho que deveriam. Talvez isso, porque a cidade tinha essa coisa do clima que obrigava a pessoa a ficar mais abrigada, então essa biblioteca talvez fosse uma fuga do frio e foi criando um costume na população de leitura muito. A infância era isso, era colégio de manhã, pelado à tarde, ou leitura no final da tarde, cinema uma vez por semana, se tirasse boas notas, senão ficasse de castigo. No fundo, imagina que o povo não tinha dinheiro para pagar o ingresso da gente, aí castigava para não pagar o ingresso. A mãe viúva, ganhando pouco, usava aquilo lá como disciplina, mas também a econômica.

00:07:11 P/1 - E da escola? Você tem boas lembranças?

00:07:15 R - A escola era um colégio de padres, com uma disciplina extremamente rígida. Você entrava no colégio, entrava pela capela, tinha que rezar uns 15 minutos, depois ia para a sala de aula, tudo em fila indiana. Em cada sala de aula, tinham alunos internos e externos. Os melhores, ou hoje eu diria os mais puxa-saco dos internos, tinham uma certa regalia para ficarem como sensor e tomando conta dos outros. Então, antes de chegar na sala de aula, tinha um sensor lá olhando para não fazer bagunça, inclusive. Depois, até subornava-se aquele sensor, que ficava interno, não tinha acesso a nada, a gente comprava revista lá fora, dava para ele, aí ele maneirava mais a fiscalização. E o padre, ele era rígido demais, tinha uma tensão... Eu lembro uma vez, eu sempre me tive a gaiato, no trajeto da capela para o colégio, era um corredor e tinha uns santos parados assim, né? Eu lembro, foi interessante, que todo dia, quando eu passava naquela fila indiana, tinha uma Nossa Senhora com os braços Eu ia cumprimentar, pegar na mão dela, cumprimentar, dar bom dia e passar. E alguém me dedurou um dia comigo. Acabei de cumprimentá-lo, o padre me puxou, ele estava atrás de mim, eu não vi. Eu fiquei três dias de castigo naquela coisa, na conta do cumprimento da santa. Muitos anos depois, ele me encontrou e lembrou desse negócio. Ele disse, o senhor está lembrado disso? Eu disse, é porque eu tinha intimidade com ela, padre. O senhor não tinha, não. O colégio não era um dos melhores colégios, não, em termos de qualidade de ensino, mas ele era o que tinha de melhor na cidade. Tanto que eu não passei de vestibular da primeira vez, mas vários colegas meus passaram de vestibular, apesar de saírem da cidade interior para ir para a capital, conseguiram passar no vestibular da primeira vez. Então, não era o melhor colégio do mundo, mas era o suficiente para dar uma... uma base para quem fosse fazer vestibular. Se bem que a maioria dos alunos daquela turma, daquele colégio, a maioria não fazia faculdade. A maioria depois fazia concurso para o Banco do Brasil, para alguma repartição pública, para a prefeitura, e ficava sempre por ali mesmo. Tanto que hoje, quando eu volto lá, ainda encontro alguns colegas meus, ou na ABB, lá no Clube do Banco do Brasil, ou alguma coisa, ainda localizo alguns deles que ficaram por lá mesmo. Mas acho que não é muito diferente de qualquer colégio de cidade do interior, não, que seja dirigido por padres. Acho que hoje deve ser mais diferente, deve ser mais aberto as coisas e tal, mas naquela época realmente era muito rígido. Não me queixo, não. Foi bom. Foi bom.

00:10:12 P/1 - Aí você foi morar em Recife? Em Recife... E foi fazendo o curso pré-vestibular lá mesmo?

00:10:19 R - Foi. Em Recife, aí sim, já foi... Com 17 anos, fui para Recife. Naquele tempo era interessante essas coisas, porque não se exigia documento para nada. Com 17 anos, não tinha carteira de identidade, mas fui para Recife, morei numa pensão, matriculei no cursinho, estudava vestibular, comprava livro fiado nas livrarias, fazia crédito. Ninguém pedia documento não, bastava dar o nome e endereço e pronto. Isso eu atentei há pouco tempo. E como é que eu conseguia comprar aquelas coisas que não tinha fiador, não tinha nada? Quer dizer, a sociedade, a comunidade era muito mais liberal e mais confiante nas pessoas. Hoje, você tem que mostrar CPF, cartão de identidade, tipo de sangue, uma série de coisas para conseguir qualquer coisa. Dá a Valisto. Esse ano eu estudei como maluco. Tinha que passar no vestibular de qualquer jeito.

00:11:20 P/1 - O seu irmão morava lá?

00:11:21 R - Meu irmão já estava em Recife, já tinha feito o vestibular, já estava fazendo faculdade de Direito. Mas aí ele morava na casa do estudante de Direito. E eu morei numa pensão. Depois consegui mudar para a casa do estudante do Pernambuco. que antes era Casa do Estudante Pobre de Pernambuco. Aí as meninas não davam bola pra gente, aí nós resolvemos tirar o nome do Pobre. Ficou só Casa do Estudante Pernambuco, aí melhorou o negócio. Era discriminatório demais, não precisava dizer, né? Quem tava ali já era. E aí foi muito bom, realmente, porque aí se pagava bem pouco. Tinha subvenção da Secretaria Estadual de Educação, tinha subvenção do Ministério da Educação. Então a gente pagava muito pouco e se estudava bastante, não era um troço de...

00:12:12 P/1 - Ele tinha na época da faculdade?

00:12:13 R - Na época da faculdade, na faculdade. E eram cerca de 500 estudantes lá. Fiquei cinco anos, no mesmo tempo que estava na faculdade, eu fiquei lá, na nossa casa de estudantes. Fiz grandes amizades. Hoje, daquelas 500 pessoas que devem ter se transformado em 700 ao longo de cinco anos, que um saía e entrava um outro. Hoje, praticamente em qualquer cidade do Brasil que você vai e olha na lista telefônica, sempre encontra alguém daquela época. Em posições maiores, posições piores, alguns estão mais ricos, outros estão mais pobres, mantém ainda um clima de, eu diria, não só lariedade, mas de cumplicidade de ter vivido uma época de juventude, 18, 17, 20 anos, 21 anos, com pouco dinheiro, mas olha que a gente se divertiu. Qualquer coisa era uma festa. Quando a gente tinha dinheiro, a gente ia para uma festa pagando. Quando não tinha, a gente entrava assim mesmo, pulava o muro. Uma vez, tinha uma prima minha que morava em Recife e fez uma festa de 15 anos. Eu fui para a casa dela, lá no bairro bem afastado. Então, na festa, eu encontrei dois colegas meus da casa do estudante, que estudavam medicina. Aí eles viram e falaram assim, como é que você penetrou nessa festa? Eu disse, não, rapaz, eu não penetrei, não. Eles disseram, então, nos apresenta aqui, porque não pode deixar de ser clandestino. Eu apresentei lá para a minha tia e tal. Eles ficaram lá comigo. A comida era pouca. Eu sempre ia para a festa mais para comer do que para dançar, para brincar. Comer mesmo, depois é aquilo. Então, isso era um... Muito jovem eu tinha festa, me andava, saía de uma festa e já saía para a praia e não dormia. E ninguém sentia sono, nem cansasse, nem nada. Ninguém sentia necessidade de automóvel, andava de ônibus para todo canto, andava a pé. Era uma coisa muito interessante, porque eu acho que... A gente conseguia ser muito feliz com pouca grana, com pouca... A faculdade promovia umas festas de confraternização, uma coisa desse tipo. E, no fundo, o seguinte, Recife naquele tempo tinha talvez o quê? 800 mil habitantes, milhões de habitantes. Era uma cidade pequena, as coisas eram fáceis, você circulava bem, conhecia todo mundo. Não tinha essas coisas de violência. Acho que naquela época em lugar nenhum tinha. Isso foi entre 1963 e 1967. Então a vida era muito boa. Muito cinema. Em cinema, naquela época, todo mundo queria ser intelectual, tinha a novela Vague francesa e tal, todo mundo acompanhava. Depois começou o Cinema Novo Brasileiro, depois o Festival da Canção, aquilo tudo movimentava muito. Televisão era novidade, pouca gente tinha, então quem tinha convidava os outros, já virava uma confraternização na casa do dono da televisão, um levava bebida, outro levava uma galinha assada, aquela coisa. se conseguia fazer muito com pouco. Hoje já é mais difícil isso.

00:15:31 P/1 - Aquilo.

00:15:37 R - Foi uma coisa muito interessante. Por exemplo, logo que teve a Revolução, o golpão mesmo, eu estava na faculdade, eu estava no primeiro ano, aí nós fomos para o diretório. Um mês antes tinha vindo a eleição do diretor da faculdade, e o clima era o seguinte. Tinha um candidato da direita e um da esquerda. O da esquerda teve 99% dos votos, o da direita teve 1%. Da direita era apoiado por Marco Maciel. Naquele tempo ele já era da direita. E quando estourou a Revolução, todos nós lá no diretório, nós vamos... Tinha a Faculdade de Engenharia, tinha de Direito, tinha Geologia, tudo muito próximo. Vamos para o Palácio defender a raiz. Aí saiu todo mundo entusiasta, jogando tudo para defender a raiz. Mas defender com o quê? Mas aí eu defendi. Ia lá uns 500 estudantes. E entre a Praça da Faculdade de Direito e o Palácio do Governo, onde a RAIS estaria sitiada, tinha uma ponte. Aí lá vamos nós, de peito aberto, batendo palmas e gritando palavras de ódio para libertar a RAIS. A gente chega no meio da ponte, aí a ponte tem um tanque de guerra do outro lado. Pai, esse pobre de RAIS ficou sozinho naquela hora. Todo mundo deu meia volta e acabou. Mas aí começou realmente uma certa organização dos estudantes. Aquelas pessoas que desapareciam, iam para clandestinidade, faziam movimento. E todos nós, de uma maneira ou de outra, ajudamos uma a outra naquela coisa. Ajudava dinheiro, escondia e guardava coisas. Eu lembro uma vez, entrar num bar em Recife, e um amigo nosso chegou, sentou na mesa e tal, falou assim, mas eu vou sair, que tem aqueles caras que estão olhando muito para mim, eu estou desconfiado, que eles devem ter alguma coisa de polícia secreta aí. Aí ele falou, ó, leva essa minha roupa aí. Tinha um pacotinho, tá bom. Aí ele foi embora. Os caras saíram atrás dele. E eu peguei aquela roupa, um saquinho com o outro. Quando cheguei na casa e disse que ia abrir, roupa, coisa nenhuma. Tinha uns planos de toca-fogo em canavial. Eu falei, gente, em canavial, inocente dessa vez. Aí peguei aquele troço e guardei. Algum tempo depois ele apareceu na faculdade e disse assim, você tem aquele negócio? Tenho, está guardado. Pegou e devolveu para ele. Acho que usou, porque depois teve um fascista julião e um grupo de jovens que andavam tocando fogo nos canaviais. Acho que ele usou aquele lá. Mas eu tinha um grande amigo que sumiu, desapareceu, chamado Rui Frazão. Hoje ele é nome de rua na Barra da Tijuca. Depois eu soube que ele foi assassinado numa feira livre, já mais recente, coisa de 1972, 1973, por exemplo, lá no interior do Piauí. Eu sou inteligentíssimo, né? Foi o cara que me induziu a fazer engenharia de minas, porque eu estava na fila do vestibular, eu ia fazer engenharia mecânica, minha mãe dizia que o sonho dela era ter um filho engenheiro mecânico. Eu queria fazer engenharia, fazer o sonho dela, né? E eu tô lá na fila pra fazer inscrição. Chega o Rui, que eu tinha sido apresentado a ele num bar daquele, há algum tempo antes. Como eu falei, a gente se viu na cidade pequena, as pessoas se encontravam muito. Aí o Rui falou, rapaz, você vai fazer vestibular de quê? Eu digo, medicina. Você fala assim, não, rapaz. Mecânica. Você fala assim, mecânica, não. Você tem 500 mil caras fazendo mecânica. Daqui a cinco anos que você formar, não tem mais emprego. Faz a Engenharia de Minas, que o futuro do Brasil está no interior, não tem esse negócio de mineração. Isso hoje está tudo na mão dos gringos, tem os caras da ICOM, de lá no manganês do Amapá. A gente precisa formar. Eu mesmo já estou no terceiro ano de Engenharia de Minas e tem pouca gente. Vamos fazer esse negócio aqui. Foi na dele, né? Então, antes a gente estava conversando, por que você não foi agrônomo, veterinário, não sei o quê? Isso foi por causa de Rui Frazão, que depois morreu assassinado pela Revolução. Ele não conseguiu terminar o curso. Mas, ao mesmo tempo que tinha essa coisa toda, você andava desconfiado, o chefe olhava duas vezes para você, você já dobrava a esquina, sempre você tinha receio de alguma coisa. Ao mesmo tempo, a gente fazia parte também da esquerda festiva, né? Naquela época, eu fui cunhado de esquerda festiva, que era aquele negócio de sentar num bar, falar mal do governo, fazia mil planos, tomava um porre, ia dormir, no outro dia eu esquecia tudo e continuava tudo de novo, né? Voltava tudo à normalidade, né? Mas perdemos. Muita gente boa, muitos amigos nossos que desapareceram, outros que, mais tarde... Tinha um primo meu, ele estudava medicina, Engraçado, ele era um garoto que o pai tinha feito um doutorado nos Estados Unidos e virou americanófilo. E ele criou os filhos. A leitura mais à esquerda que ele lia eram aquelas celebrações do rei do Disney. Era na casa dele, o mais à esquerda era aquilo. E os filhos dele eram insuportavelmente chatos, porque os bichos não eram racionais demais mesmo. O mais velho fez medicina e lá entrou no diretório, virou presidente do diretório e aí foi tão para a esquerda que descambou mesmo, foi para a clandestinidade, ficou muitos anos desaparecido. Depois eu já estava na Petrobras, na Bahia, encontrei com ele na cidade e falei, ô José Carlos, aí ele disse, depois eu te vejo. Faziam uns três anos que se encontraram. Depois encontrei em São Paulo. Eu disse, naquele dia tinha uns caras atrás de mim. Se eu falo contigo, eles te pegaram também. Era um negócio assim, né? E esse, depois de tudo, voltou para Pernambuco. Terminou o curso de medicina. Hoje é médico em São Paulo. Mas um cara cheio de trauma, né? Um problema. Ele foi muito torturado. As costas dele era um troço esquisito de ver. E a mulher dele também. Então... Nós vivemos todo esse troço. E aí que vivemos isso, dá muito valor esse negócio da democracia. Dá muito valor mesmo. Se bem que tem horas que a gente fica pensando que alguma coisa tinha de bom na Revolução. Pelo menos tinha uma coisa boa, que era um planejamento. que acho que nós perdemos muito tempo sem ter isso. E graças a Deus o Lula está resgatando esse negócio. Durante a campanha falou isso e é uma verdade. Hoje, esse governo do Lula pode até não dar certo, eu faço foto que dê certo, eu votei nele já três vezes, mas pelo menos tem um planejamento, tem alguma coisa definida que a gente sabe para onde é que quer ir. Antes era aquela bagunça e vamos que vamos, e quem dizia para a gente ir era o FMI mesmo, e a gente nem ia, pelo menos o FMI mandou. Mas não foi bom. Realmente, aquela coisa de revolução não foi uma coisa boa, não. Tivemos... Era um sobressalto o tempo inteiro. Nunca estava... Eu lembro um dia, na casa do estudante, que eu morava na casa do estudante, um dia, amanheceu o dia de manhã, um sábado, não sei por que razão, todo mundo batendo nas portas, acorda, acorda, que a polícia está aí. A polícia militar tinha cercado a casa do estudante. Deve ter tido alguma denúncia. E aí entraram, olharam todos os quartos, não acharam nada, foram embora. Aí, uns quatro dias depois, começou a faltar água. Como é que está faltando água? Vamos olhar a caixa d'água. A caixa d'água estava entupida de livro e papel que a gente tinha jogado lá dentro. Todo mundo pegou a caixa d'água. Ficou quase um mês para limpar, tudo entupido. Ele não podia achar nada mesmo. Hoje a gente acha engraçado, naquela época a adrenalina foi lá em cima, né? Porque o jeito que era pego por um cara aquele que saia, eu não sabia. Um dia nem se voltava. O fato é isso, né? Tinha um amigo meu, que eu não vou dizer o nome dele, ele era um rapaz de Piauí, que estava em Recife. E essa única coisa que ele dava valor na vida era futebol. Ele não sabia nada. E um dia, não sei por que razão, pegaram na rua ele e outro. Fizeram uma sessão não de tortura, mas de perguntas. Perguntaram para ele o que ele lia. Ele falou que lia o jornal. Mas qual é o jornal? O jornal Diário do Pernambuco. Mas só leia na segunda-feira. Mas por que só na segunda-feira? Tem algum articulista? Não, porque sai a parte do futebol do fim de semana toda na segunda-feira. Levou tanta porrada que o cara achou que ele estava gozando, sabe? Mas era verdade. Apanhou porque era aquilo mesmo. A capacidade intelectual dele só dava para aquilo mesmo. O cara não ia acreditar nunca em um negócio desse. Então... Não sei se estou me estendendo demais.

00:25:06 P/1 - Você fez um concurso com a Petrobras?

00:25:12 R - É. Tem uma coisa interessante. A vida é feita de coisas interessantes. O importante é ter uma boa memória para guardá-las. É o seguinte, naquela época o emprego não era difícil. Você formava, já tinha duas, três ofertas e coisa completamente diferente de hoje. Hoje a garotada vai fazer mestrado, vai fazer doutorado, vai fazer não sei o quê, porque não acha emprego. Naquele tempo não tinha. Mas quando eu tinha uns oito, nove anos, eu tinha lido daquele posto do Visconde, em Monteiro Lobato. E o diabo do posto do Visconde tinha um negócio de um posto de petróleo, e aquele negócio ficou na minha cabeça. Mas ficou lá no subconsciente. Aí eu fiz o tal da engenharia de mina. E nem vinculei uma coisa com a outra. Fiz mais por influência ali na hora, porque ia ter emprego. Porque o Rui disse que ia ter emprego, que os outros não teriam mais. E aí... Quando chego no último ano da faculdade, eu tomo diretório e tinha uma revista da Petrobras, chamada Petrosics, que era o negócio do xisto do Paraná, que a Petrobras estava fazendo umas pesquisas, transformando o xisto, que era um mineral, num folhelho lá que tinha um teor de petróleo, fazendo um craqueamento, um troço lá, qualquer, que estava tirando o óleo daquele lá. Aquilo é um lindo óleo, interessante esse negócio. Isso é Engenharia de Minas. E aí veio o negócio do Monteiro Lobato. Ficou a minha errada, eu vou chegar no Petróleo e vou fazer concurso por esse troço aí. Aí ele falou, em outubro do ano da formatura, chegou um pessoal da Petrobras na faculdade, fez uma exposição sobre Petrobras. Eu nem prestei muita atenção naquilo que eles falaram, mas me inscrevi lá para o concurso. Inscrevi para o concurso, passei. Aí disseram, tem um curso na Bahia. Em janeiro, começa o curso na Bahia, dia 20 de janeiro. Nós vamos mandar passagem, não sei o quê. Mas, no fundo, eu ainda era estudante, a cabeça era de estudante ainda. Então, eu vou fazer um curso, sei lá de que é esse curso, mas eu vou trabalhar no Xisto. Eu venho no negócio, eu ia para o Xisto porque eu era engenheiro de petróleo de Minas. E o Xisto é na mineração. Tinha minha namorada, noiva naquele tempo já, que é minha prima, que também é da cidade do interior, que a gente brinca lá, que diz que a gente casa com os primos pra não dividir a fortuna, né? Fica tudo em casa. Mas aí ela falou, o quê? Tu vai pra Bahia sozinho? Não vai nada, nós vamos casar lá antes. Mas deixou aí um ano, junta o dinheiro e a gente volta. Não, se for um ano, acho que tu não volta não. Vamos casar logo. Aí casamos e fomos pra Bahia. Petrobras mandou a passagem. Meu irmão financiou, já estava trabalhando, financiou a passagem dela, fomos para a Bahia, os caras pagavam o hotel durante dez dias e depois eu alugava um apartamento, mas aí já tinha o salário mensal do curso. E fui com aquela ilusão, para você ver como é que eu cheguei a presidente dessa empresa partindo tudo errado. Voltar um pouquinho, no concurso, para ver como eu partia errado, no concurso tinha duas provas, uma de conhecimento e uma psicotécnica. Aí, de conhecimento, eu fiz. Achei que saía bem. E fiz a psicoteca. Só a psicoteca, que eram duas folhas. A folha número 1 e a folha número 2. Tinha as perguntas para o número 1 e as perguntas para o número 2. E eu fiz, entreguei. Quando cheguei na porta, me deu um estalo. Aí, voltei. Falei com o cara que estava recolhendo, que hoje é muito meu amigo, chamado Nelson Sabaque Veloso, foi meu professor na Petrobras. Depois trabalhou comigo aqui na Petrobras, mas está aposentado também. Aí eu voltei e falei, ô moço, professor, é o seguinte, eu fiz uma confusão aí, queria corrigir isso com essa. Eu respondi a folha, as perguntas número 1 na folha 2, e os da folha 2 na 1. Então eu queria fazer, trocar, fazer essa revisão aí, porque senão vão dizer que eu sou maluco, né, e eu não passo. Ele falou, isso faz parte do teste, não tem jeito. Fechou, botou no envelope, lacrou na minha cara, dancei. Surpresa minha, um mês depois eu fui aprovado. Conclusão, eu fui aprovado porque era doido. Porque eu respondi trocado o negócio. Se eu tivesse feito normal, possivelmente não tinha passado. Não tinha de como. Aí voltando, fui para a Bahia. Já casado, fui fazer esse... Nesse curso, e na aula inaugural, estava lá, chamava-se coronel Darcy Siqueira, que tinha sido coronel da Revolução, que cuidava, era o chefe da área de pessoal da Petrobras. Ele tinha vindo de um órgão chamado DASP, que era o Departamento de Pessoal do Governo Federal, e tinha vindo do Petrobras. Era considerado um cara muito duro. Mais tarde eu descobri que não, que era um amor de pessoa e mantinha aquela postura de durão, para manter a posição, aquela coisa de coronel, mas, no fundo, era um ótimo pessoal. E nessa aula inaugural, Falou lá sobre a Petrobras, o que era a Petrobras, quanto faturava, quanto fazia, o que fazia. E vendo se alguém quer fazer alguma pergunta, eu, metido, levantei o dedinho lá e sou... eu sou da SIQUEIRA. É o seguinte, o senhor falou aí, mas falou em produção, em perfuração, enfim, muita coisa, e eu fiz concurso para ir para o Xisto, sou engenheiro de minas. Ele disse, então eu aconselho você a pegar as suas coisas e sair por essa porta, porque aqui vai ser engenheiro de petróleo, produção e perfuração, não tem nada com xisto aqui. Eu falei, mas como é que eu vou sair daqui? Eu estou com mulher. Aluguei um apartamento fiado, comprei uma geladeira fiada, um fogão fiado, uma cama fiada para pagar com o salário daqui. Se eu for embora, eu estou morto. Vou ficar. Fiquei. Então, também errado esse negócio, né? Entrei porque errei o psicotécnico, fui fazer um curso, não era aquele, fiz outro. E, no fim, tudo deu certo. Então, às vezes, eu fico pensando nesse negócio de vocação. Eu tenho minhas dúvidas se esse negócio de vocação é uma coisa muito séria mesmo, que eu vejo. Ah, pega um garoto, faz um teste vocacional, fica olhando ali, será que... É porque você vê, né? Eu vejo o seguinte, eu vejo um garoto de 17 anos, chega em casa, uma garota chega em casa e diz, pai, mãe, eu vou casar. Aí todo mundo pula, não é você tá maluco? Isso é uma coisa pra vida inteira, você é muito novo, não pode tomar uma decisão dessa, não sei o quê. No entanto, o cara escolhe a profissão que é a que ele vai comer daquilo a vida inteira com 17 anos. Isso ele pode, pode escolher Medicina, Engenharia, Direito. Então, se ele não tá preparado ainda pra uma coisa, também não tá pra outra não. A sociedade exige que ele faça isso. E se no meio do curso ele resolver desistir, todo mundo cai de pau. Pô, vai perder três anos do curso? Então, eu acho que essas coisas deixam acontecer e vai levando que, enfim, as coisas dão certo de alguma maneira. Tem que ter dedicação no que faz e se interessar, procurar se fazer bem feito, ter ética e tratar bem as pessoas, não pisar em ninguém, porque você não sabe como é que ficam as coisas. Se você fizer isso, no fim, dá tudo certo. Foi interessante. Hoje, eu olho para trás e vejo que foi interessante pelo seguinte, porque, no fundo, a gente já era profissional. Já era formado, já tinha um emprego. Era uma turma de 50 alunos. No final, ficaram 17. O curso era um curso superpuxado, muito puxado. E, realmente, lutava para derreter. Acho que até era a intenção naquele negócio. Quem não estivesse querendo ficar, não ficava, saía logo. Mas eram 50 alunos do Brasil inteiro, de todo o campo. No primeiro mês, aquela coisa, ninguém se conhecia e tal. Depois apareceu o Mano da Mano. No fim, foi um grupo muito interessante mesmo. Eu tenho um amigo de muita longa data, até hoje, amigo de todos eles. E, como eu era casado, e só tinha outro casado, que era um daqui do Rio, Então, tinha um tal de querer estudar lá em casa. Não é querer estudar lá em casa, era o seguinte, porque a gente ficava estudando e a mulher fazendo lanchinho, biscoitinho, docinho, cafezinho, a negada se aproveitando. Resultado, por conta disso, hoje ela é madrinha de um monte de filhos dessa turma. Adotaram ela como a mãe de todos eles e foi em frente. Mas era aquele período em descoberta, porque a gente estava fazendo uma transição de estudante para profissional e estudando. Então, tinha hora que a gente era estudante, outra hora que a gente era profissional. Não sabia exatamente o que é que a gente era, todo mundo queria juntar dinheiro para comprar o primeiro carro, quer dizer, o primeiro Fusquinha, porque só era um carro que tinha para se comprar, era o Fusquinha. Era tirar carteira de motorista, quer dizer, era muito negócio, muito ainda incipiente na vida da gente. Mas a Petrobras tinha uma coisa muito boa. Ela forja muito o caráter e a personalidade das pessoas. É que a gente ia de estágio para o campo. Durante aquele período de curso, tinha parte de aula, tinha parte de campo. Você ia para o campo e ela te jogava logo na linha de frente. O estagiário, bobinho assim, te entregava para trabalhar com um cara de 40, 50 anos de idade, no mesmo nível, a mesma coisa. O cara te dava obrigação, te apertava, te puxava. Você estava olhando e estava mexendo com um negócio de milhões de dólares e você não tinha um tostão e tinha medo de errar e se dedicava mais. O fato é o seguinte, na minha turma terminaram 17, acho que foram 17. Todos excelentes, o nível excelente. E alguns que saíram depois, já no fim do curso, uns por reprovação, outros porque desistiram, cansaram. E a gente encontra hoje uns professores da Universidade de Porto Alegre, outros foram diretores da SEMIG lá em Minas, outros da CSN. Todos eles, hoje, dizem que foi um período muito interessante, que a Petrobras ensinou eles a trabalhar, a viver. Mesmo que saíram, acho que a formação da responsabilidade pela execução das coisas no prazo e cumprir o cronograma, orçamento, essas coisas, ficou marcando na cabeça de todos eles. Isso é um negócio que eu vejo muito pouco hoje nas próprias pessoas. Eu acho que os caras que saem da faculdade hoje, os meninos que saem da faculdade, eles saem muito mais competentes do que minha turma saia. Mas muito mais. O nível deles é dez vezes melhor do que o nosso. Só que ele sai muito mercenário, ele sai pra ganhar dinheiro. Entra no emprego, se alguém oferecer um dólar a mais, ele muda. Não veste a camisa mesmo, isso eu percebo com uma nitidez muito grande. E acho que isso pra uma empresa como a Petrobras, que exige muita pessoa, porque você imagina, você é do Rio de Janeiro, ou de São Paulo, cosmopolita, criou-se, educou-se numa sociedade desse tipo. Forma, no outro dia te pega, te bota no Rio Juruá, lá na Amazônia. É um choque, um choque cultural, um choque de conforto, um choque de tudo. Ou a pessoa fica imbuída que aquele negócio que ele está fazendo é uma coisa importante para o país, não é só para ele, para o país que ele está trabalhando, ou ele desista que o negócio logo vai embora. Não tem prainha, não tem shopping, não tem namoradinha, não tem teatro, não tem coisa que ele está acostumado ao dia a dia dele. É um choque mesmo. Talvez na minha geração fosse mais fácil, porque a gente não tinha essas facilidades, porque elas não existiam. Eu lembro, televisão preto e branco começou no Rio de Janeiro em 1950. Chegou em Recife em 1960, dez anos depois. A colorida chegou no Rio em janeiro de 1970, quando foi em julho, em Aracaju, estava vindo a Copa do Mundo colorida. Então era um negócio assim, muito mais veloz esse acesso às comodidades e ao lazer. Então, talvez tenha sido mais fácil para a gente, mas hoje eu vejo muito pouco, eu acho que é uma empresa desse tipo, empresa de mineração, que exige muita coisa de... você vê, médico. Forma-se hoje medicina, 100 pessoas na faculdade, na capital, o cara fica na capital, fica com 500, emprego pulando um porcaria, mas tem um lugar muito bom lá em Goiás, em Mato Grosso, não sei o quê, o cara não vai, não vai. Eu acho que hoje pensa-se menos no país, na comunidade, do que em si próprio. As pessoas estão ficando muito egoístas. E acho que a culpa é nossa. Quer dizer, se é uma geração que foi educada por a gente, a gente que eu digo sou eu que sou velho, vocês não. Então, nós é que educamos mal, que não embutimos na cabeça deles esse tipo de sentimento. Você vê, teve um movimentozinho, quando teve o negócio do colo, aquela coisa do... Era pintada, mas aquilo também esvaiu-se já e sobraram duas ou três lideranças e acabou, não teve mais nada. A renovação no Congresso, você vê, Os grandes nomes são os mesmos de 40 anos atrás, 30 anos atrás. Não tem pouca gente nova aparecendo. Antes a gente dizia que aquilo era porque a Revolução segurou os diretórios estudantis, então os líderes não apareceram mais, porque não tinham como florescer. Mas dentro da Revolução já faz 10 anos que acabou, 12 anos. Já estava na hora de ter outro eleva que não estava aparecendo. Hoje, essa eleição de Lula, eu vi muita gente nova, amigos dos meus filhos e tudo, falando, ah, não vou votar em Lula de jeitinho não, porque esse negócio de distribuição de renda, isso não vai dar certo, vai prender meu dinheiro dos fundos que eu estou aplicando, porque o cara está pensando no dele e o resto que morra. Só que eu acho que isso um dia O que morre não morre, vem dividir e amarrar esse negócio. A gente vive nessas violências todas, essas coisas aí. Tem muito de desigualdade social que provoca isso mesmo. É meio chocante, né? Às vezes eu moro na Barra, passo ali junto da Rocinha, às vezes eu fico até com vergonha, passo num carrão ali, vira aquele povo ali, vira aquele... Dá um certo remorso. Depois você diz, não vou consertar o mundo sozinho, deixa para lá. Mas fica, no fundo do coração, um toquezinho ali de remorso. Fica. Acho que mudei tudo aí o que você perguntou. Então vamos lá.

00:40:19 P/1 - Lá da Bahia.

00:40:20 R - Aí terminado o curso. Aí é outra coisa interessante. Tinha outro negócio de destino mesmo, mas não tem como furte disso. Você vê, a minha carreira depois toda foi o que? Foi Batista de Campos, mas meu nome ficou conhecido na Petrobras e criei um nome na empresa, foi com o Batista de Campos, sem sombra de dúvida. Agora, por que veio o Batista de Campos? Não tem nada a ver. Quando terminou o curso na Bahia, tínhamos dois lugares para escolher, ou ficar na Bahia, no interior da Bahia, em Catu ou Sergipe. Em Sergipe, como o campo principal, que era Carvalho, era perto de Aracaju, ficava-se morando em Aracaju, que era a capital. Eu fui terceiro lugar do curso. Então, os primeiros lugares tinham de... A escolha era por classificação. Então, o primeiro lugar eu fiquei pra onde? Pra Bahia. O segundo, caiu pra mim, eu digo Sergipe. E aí, tinha um amigo meu falando assim, tu é maluco, o que tá fazendo em Sergipe, rapaz? Bahia que produz 100 mil barris, Sergipe produz 20 mil. Se não é porque lá fica mais perto de Pernambuco, porque quando eu quiser viajar, tô mais pertinho. Olha o que eu pensei. Pois bem, foi por isso que eu fui pra Sergipe. Agora, ver a coisa como é, na verdade, o que era. Eu não tinha na cabeça para pensar nem discernir aquele troço. Na verdade, eu tinha 23 anos de idade. Idiota. Chega no Sergipe, o que é que eu descubro? Sergipe era um troço pequeno, que tinha não mais do que 50 engenheiros, todos se conheciam, era uma grande comunidade de amigos, todo mundo ajudava o outro, uma turma excelente. A Bahia era um troço que já tinha mais de 500 engenheiros. Porque o estagiário, que era eu ou os outros da minha turma, não passava de um número no meio daquele lá. Tinha negros já aposentando, gente já bem mais idosa, completamente distanciado daquele lá. Em Sergipe, não. Tinha muita gente nova. Quando eu falo 50, é 49, 51. Pronto? Nessa coisa, eu fui para Sergipe e lá encontrei esse grupo de pessoas que eram muito mais... Na verdade, não tinha um negócio de chefe ou superintendente, eram pessoas que trabalhavam muito juntas. Talvez por isso, porque era pequeno mesmo. E aí veio uma coisa interessante. Chegando lá, E eu conheci talvez o cara que fez mais a minha cabeça na Petrobrás inteira. Eu andei na Petrobrás a minha vida mesmo. Era um germineiro chamado Décio Roscoe. Esse cara era um chefe inteligente, simples, modesto, que transmitia o conhecimento para a gente sem você perceber que ele estava transmitindo. Mas não era só conhecimento técnico, ele transmitia muito conhecimento de vida. Era um filósofo, realmente era um filósofo. Ele tinha coisas sensacionais e ouvia. Ele tinha uma capacidade enorme de ouvir. Ele tanto escutava o superintendente-geral quanto escutava o estagiário. E estimulava esse diálogo, essa coisa. Então eu aprendi muito com ele. Eu acho que a parte de relações humanas que eu desenvolvi depois ao longo da minha vida em termos de trabalho foi tudo calcado naquela coisa que ele ensinou. Eu acho que às vezes ele não nem percebia que estava ensinando. Ele estava transmitindo uma coisa muito boa, que era essa capacidade de ouvir e processar aquilo que se ouviu e, quando não concordar, também dizer por que não. Dar um feedback daquela coisa e, quando achasse bom, também elogiava e estimulava isso. Esse foi o meu grande professor de vida na Petrobras, o Décio Rosca. Esse jovem menino morreu ano passado. Mas eu devo muito para ele. Bem, mas aí ocorreu um troço interessante. Naquela época, em 1969, em janeiro de 1969, eu descobri o petróleo no mar. Descobri o petróleo no mar aonde? No Sergipe. E aí, mais uma vez, chegou esse Décio, que era o chefe da completação, o gerente da completação, e falou para mim e o engenheiro paraibano chamado Paulo Espínola. Falamos muito, meu amigo também. E o Décio falou, Tem esse negócio do mar aí. Agora, vocês que são de Pernambuco ou de Paraíba, vocês podiam pegar isso e trabalhar lá, porque tem mais folga. E nas folgas, vocês podem ir para a terra de vocês, que é aqui pertinho, né? Uma cinco horas de viagem, outra três horas. Fui para o mar. Fui para o mar para poder, nas folgas, ir para Pernambuco. E olha que enjoo, né? Não me chama a passear de lancha, que eu enjoo. Já tive o desplante de ficar meio tonto na cantareira aqui no Rio de Janeiro, que é aquela coisa paradona ali. Mas fui pro mar. E as plataformas eram fixas, então a gente dava pra aguentar o negócio lá. Então, na verdade, eu e Paulo Espino fomos os dois primeiros engenheiros a ir trabalhar em completação no mar. Antes tinha o pessoal de perfuração, mas a parte de produção fomos nós dois.

00:45:48 P/1 - Completação é o quê?

00:45:50 R - É quando termina de perfurar um poço, aí você entra o pessoal da produção para preparar aquele poço para colocar em produção. Coloca a bomba, coloca a famosa árvore de Natal, faz a interligação com as linhas do duto. E lá fui eu para esse negócio, eu e o Paulo Espino. Mas como tinha muito pouco trabalho, então a gente trabalhava uma época em terra, outra época no mar, e no mar a gente se revezava. Naquele tempo não tinha nenhuma lei para isso. A lei era... Pra cada três dias trabalhado tinha um de folga, que era a mesma coisa de terra. Pessoa até do escritório gozava a gente, porque o pessoal do escritório trabalhava de segunda a sexta, que eram cinco dias, e tinha sábado e domingo tinha dois. Então, cada cinco dias tinha dois. A gente trabalhava no campo, que era de noite toda hora, era três por um. Então, cada seis dias tinha dois. A gente perdia. Mas tinha a vantagem que a gente podia acumular para viajar para Pernambuco e ele para Paraíba, porque era o que a gente queria. Mas aí o serviço foi aumentando. Isso foi na época de subir o campo de Guaricema e começou a colocar mais sondas e mais poças em Guaricema, que foi o primeiro campo de produção no mar. E aí começou a complicar coisas porque já não dava mais tempo. Porque eu ia, voltava e ele me substituía. E era sempre um substituto. Aí começou os dois irem em paralelo, porque tinha trabalho simultâneo numa plataforma e em outra, aí iam lá. E foi aqui, lá um belo dia, nós descobrimos que cada um da gente estava com quase 30 dias de folga, depois 60 dias de folga, aí foram preparando outras pessoas e tal. Mas aí eu fiquei cunhado, carimbado como engenheiro de mar, de operação de mar. E fiquei lá. Quando foi? Isso foi em 69 que nós começamos. Quando foi em 1977, em começo de 1977, o superintendente de lá, que se chamasse José Marques Neto, foi nomeado diretor da Petrobras aqui no Rio. E no ano anterior tinha sido descoberta a bacia de campos, o primeiro poço descobridor, não tinha produção nenhuma ainda. Então Marques Neto veio para o Rio e aí falou, Nessa altura, o Paulo Spínola tinha ido para o Iraque. A Petrobras, na Braspet, tinha feito a descoberta. A gente nunca imagina esse lugar, a cidade de Basra, Junto de Basra, agora que o americano já tomou. E o Paulo foi para lá. E já tinha outro grupo de gente mais nova que estava comigo lá. E aí o Marcos Neto disse assim, a Embaixada de Campos tem que ter alguém com experiência de mapa. Quem é que tem experiência de mapa? Que ele conhecia. Era eu. Aí ele me pegou. Quer dizer, eu nunca tinha sido chefe de coisa nenhuma na minha vida e ele me pegou por todo superintendente na bacia de campo. Maluco. Agora, acho que deu certo que depois eu não descer de ser chefe nunca, até me aposentar. Não, não deu certo. por absoluta falta de pessoas preparadas ou experientes, que esse negócio que a Pedro Barri não tinha. Aí me mandaram fazer um curso de produção off-show lá no Texas, eu fiquei dois meses fazendo esse curso, voltei e assumi lá o negócio de ser Superintendente da Batista de Campos no dia cabalístico 7 de setembro de 1977. No dia 13 de agosto, que era menos de um mês depois, começou a primeira produção, que também no dia 13 de agosto, o nível disse que dá azar, mas começou a produzir bassista que era no dia 13 de agosto, no Campo de Enxova I, depois teve aquele incêndio. Quando foi em 1986, nove anos depois, eu vim para o Rio de Janeiro, e a produção já estava em torno de 500 mil barris, que era cerca de 80, 85% da produção do Brasil. Obviamente, aquele negócio, a proximidade. Macaé é próximo do Rio. Então, subitamente, Alfeu virou dono, não de uma bastida de campos, era dono de uma Disneyland. Porque toda visita da Petrobras, fosse estrangeiro, ou fosse deputado, ou fosse banco central, ou fosse embaixador inglês, ou fosse ministro de Estado, qualquer coisa que batia na Petrobras, eu quero conhecer a Brasilica. Eu falava, vai para Macaé. Lá eu fui pegar, está debaixo do braço, leva para a plataforma, mostra a plataforma, faz a mesma palestra, as mesmas transparências, só mudava o mês e o ano das transparências. Então era a Disneyland da Petrobras, era aquele negócio. Mas aconteceu, nisso aí um troço impressionante, é que Alfio ficou conhecido. Então eu chegava em Brasília e eu falava, todo mundo sabia quem era, porque ele já tinha feito falégio pra tudo que era deputado, pra senador, pra ministro, pra todo mundo. Já era conhecido. Então quando o Helio Beltrão veio pra ser presidente da Petrobras, aí ele me chamou pra vir ser superintendente no Rio de Janeiro. Mas aí ele saiu. Ele me chamou e saiu da presidência e aí eu não vim. Aí entrou o Osírio Silva, que tinha vindo da Embraer, o presidente, e colocou o Wagner Freire como diretor de produção, de exploração e produção, e o Wagner Freire então me chamou para esse lugar e eu vim em 86, fiquei na chefia da produção do Brasil inteiro. Aí a batida de campos continuou crescendo muito. Bahia e Sergipe mais ou menos estabilizados, Rio Grande do Norte continuou crescendo e foi, pouco tempo depois, foi em julho de 1986, quando foi no final do ano, descobriu-se o campo de Urucu na Amazônia, foi a primeira descoberta econômica de petróleo na Amazônia. E a gente fez um esforço muito grande para colocar aquele em produção logo, porque era um troço emblemático, produzir petróleo na Amazônia. Desde menino que se veio falar em petróleo na Amazônia, nunca tinha achado isso, petróleo na Amazônia. E foi colocado em produção muito rapidamente. E o Sarney foi lá. Na primeira vez que eu vi a comitiva, tem até umas fotos mesmo, Paletó e Gravata junto com a Arvo Natal, porque era o presidente da República, Paletó e Gravata, todo mundo ali. Um calor de matar lá no meio da floresta, aquela umidade, todo mundo elegante ali. E as coisas continuaram crescendo, a produção foi indo bem, eu era responsável pela produção toda, mas, no fundo, eu era chefe de uma equipe, tinha gente do Brasil inteiro, e aqui no Rio de Janeiro, uma equipe excelente, realmente muito boa. E aí veio uma coisa que eu realmente não sei, perguntei ao Carlos Santana, ele também nunca me disse, e que, quando foi no final de 89, Final de 89 isso. Tinha um diretor da Petrobras, um diretor de engenharia que se chama Adilson Tavira, que morreu. E ficou vago o lugar. Foi em janeiro de 1990, o Carlos Santana me chamou e disse, Alfie, você vai ser nomeado hoje, vai ser adorador oficial, vai ser diretor da Petrobras. No lugar do... Eu disse, tá, falei pra ele, tudo bem, mãe. Quem é que me indicou? Foi você mesmo? Ele disse, não, não fui. Eu quero saber quem foi que te indicou. Eu disse, não sei. Então, até hoje não sei. Ele disse que não sabe, eu também não sei. E aí, sem saber quem me indicou, eu virei diretor da Petrobras na área de engenharia. Mas foi em janeiro de 1990, em fevereiro, em março, o Collor assumiu, quinze dias depois, blum! Desmentiu a diretoria toda, inclusive o presidente, foi todo mundo. Aí saiu o Santana, entrou o Motavega, o Motavega, sei lá porque, me chamou pra ficar de consultor dele. Eu fiquei lá até novembro, outubro, quando o Motavega saiu, entrou o Eduardo Teixeira. Aí ele me chamou pra diretor novamente. E aí eu sei porquê. Porque, em Brasília, tinha dois engenheiros da Petrobras que estavam trabalhando lá em Brasília. Um chama-se José Paulo Silveira, que tinha sido superintendente do SEMPRE há muitos anos, era meu amigo, estava lá e tinha feito amizade com a Eduarda Teixeira e a Eduarda... O Petrobras não conhece ninguém. Aí tem esse cara lá, o Feu... Então, foi uma indicação corroborada por outro amigo do Eduardo Teixeira, chamado Antônio Marcial Neto, que hoje é o presidente da Ford, que era da Petrobras também e era amigo nosso. Tinha sido presidente da Repet, da Associação de Engenheiros. Então, essa eu sei porque eu fui indicado por esses dois. O que me deu muito conforto, porque eu falei, indicado por esses dois, eu não devo favor a ninguém. São colegas que me indicaram. Então, muito melhor do que indicado por alguém que depois vai te cobrar um pedágio porque te colocou no cargo. E fomos indo assim muito bem, até que quando o ministro era o Osório Silva, que tinha saído de presidente como ministro do Collor, na Minas Energia, em março de 1991, o Osírio saiu e o Eduardo Teixeira, que era o presidente da Petrobrás, foi nomeado ministro. E aí ele me chamou, disse, então eu vou pra ministro, não quero mexer na equipe, você dá continuidade, fica você diretor, passa pra presidente, entra no meio outro diretor no teu lugar e vamos em frente. E assim foi feito. Primeiro de abril, que eu falei, uma data muito ruim pra assumir a presidência, né? Parecia brincadeira, mas eu fui. Um mês depois teve um congresso em Rio, fui ao congresso. Quando eu volto, chego no aeroporto, Aí o doutor disse, o senhor já viu o jornal hoje? Eu disse, não, vi aí, eu li. A Teixeira pede demissão do cargo de ministro em solidariedade a Zélia Cardoso de Médici tinha sido demitida. Aí eu peguei o cargo, volto pro aeroporto pra Brasília. Eu falei, Eduardo, eu vou fazer a carta de admissão junto contigo. Você me convidou para o cargo, você sai junto. Se não, de jeito nenhum. Fique aí, porque senão vai ser uma descontinuidade muito grande. Eu já pedi para o pessoal da Vale do Rio Doce, não sei o quê, para todos ficarem. Aí entrou o ministro João Santana. E aí começou um troço que eu não era o homem do coração do João Santana. Mas ele não achava nada de errado em mim para me tirar. Mas estava louco para me tirar. E ficou aquele jogo... E aquele negócio... Eu até comecei a ficar achando que ele estava me incomodando muito. Devia estar incomodando a ele também. E ficamos e tal... Eu diria aquela... inimizada e cordial, tratando bem, mas sem nenhuma paixão maior, quando vem chegar o mês de agosto, primeiro de setembro, era a data base do sindicato. Eu confesso que eu tinha um trânsito razoavelmente bom no sindicato, que eram cerca de 16 ou 17 sindicatos. Conversei, cheguei a juntar a 3, a 3, 2, a 2, 1, a 1, isso aqui, cheguei a conversar com quase 14 deles. E chegamos a um valor que era 80% do INPC, que era o índice que regulava o salário naquela época. 100% está difícil de dar, mas vamos dar 80% e a turma concordou. Fui a Brasília, conversei com o ministro, meu inimigo cordial, e falei com ele, olha, tá assim, 80%. Ele disse, formidável, ótimo, porque senão a gente vai ter que dar 100%, 100% vai pesar muito, 80% tá muito bom. Você consegue? Ele saiu e disse, não, já tá acertado, é só formalizar agora, tudo bem. Marcamos uma reunião com os sindicatos agora, formal, pra uma quarta-feira. Dez horas da manhã. Quando chega na terça-feira, três horas da tarde, O ministro me liga e disse, você pode dar um pulo aqui em Brasília? Eu disse, não, não tem nem aviões ali. Ele disse, não, pega um jatinho que é urgente. Eu peguei o jatinho e fui para Brasília. Ele disse, olha, o Banco do Brasil, na negociação do sindicato, vai dar só 10% do INPC. Você também tem que dar só 10% do INPC. Eu disse, ministro, me perdoe. Ele disse, não, o senhor vai lá e dá o recado, que eu já negociei autorizado com o senhor 80%. Se é 10%, o senhor vai lá e diz que é 10%. Eu não vou dizer não, para mim é 80%. Aí não deu outra coisa. Se não, você volta e pensa. Tá bom. Aí pensei, cheguei na Petrobras, sentei. Era umas sete horas da noite. Aí fiz uma carta. Aí levei pra casa. Aí chamei a mulher e os filhos, né? Aí falei, ó, tô entregando essa carta de admissão. O que vocês acham? Rapaz, nunca me beijaram tanto. Foi uma festa. Que bom! Que bom! Eu achei que eles iam achar ruim. Acharam ótimo. Aí eu não teve dúvida. Na telegrafia é caro, eu não assinei, botei no fax, mandei para o homem e na outra vez do manhã eu já não era mais presidente do Petrobrás. O resultado disso é que o Weber, que entrou no meu lugar, manteve o famoso 10%. Ocorreu uma greve de 49 dias. A Petrobras teve de prejuízo naquela greve 300 milhões de dólares. Foi para o Tribunal Superior do Trabalho, para o TST, e o TST deu 100% do INPC e mais 15% de produtividade. E o Santana ainda hoje disse que me tirou porque eu estava querendo dar demais aos empregados e que ele não deixou. Pagou muito mais caro. Aí eu saí. Esse Weber me enxugou pra consultor. Fiquei lá um pouco tempo e depois desisti. Fui ser peão mesmo. E aí, como já falei antes pra vocês, fiquei numa situação muito complicada, porque a turma de baixo não me aceitava como colega, queria me tratar como ex-presidente. A turma de cima não queria me tratar bem pra eu não ter a intenção de tomar o lugar dele de volta. Que realmente não era a minha intenção, mas passava isso na cabeça dele. E aí, então, eu resolvi... Saí, perdi de admissão, doeu muito, perdi de admissão a vida inteira. Foi uma decisão muito dolorida, muito pensada, discutida em casa também e tal, mas foi feito. O Marcelo Henriques, que era o chefe pessoal da área do, hoje é IP, na época, do Depro, Se qualquer grafólogo olhar aquela assinatura, não foi sua, não. Ele disse que eu tremia tanto que ela saiu diferente. Não era minha. Mas foi feito. Fiquei um ano pagando apetos independentes para complementar mais um ano até fazer 30 anos. E aí, com 30 anos, que se vocês contarem, não dá 30 anos, mas dá por causa do tempo de campo, que contava 40% a mais o tempo de período de campo. E ainda teve um ano de uma coisa que eu não sabia, Mas meu irmão teve aqui no Rio, esse que é advogado de Pernambuco, e falou, por que você não aposenta? Eu falei, ué, falta um ano ainda. Ele disse, não, você teve dois anos como presidente da Casa do Estudante de Pernambuco, que era uma autarquia, aquilo conta como tempo de serviço. Eu digo, é. Aí ele voltou a Pernambuco, providenciou a papelada, eu dei entrada no INSS, aceitaram, e aí eu me aposentei. Eu nem sabia que aquela coisa te contava tempo. Fiquei um tempo parado, depois montei essa firma que eu tenho hoje de consultoria. E com essa firma de consultoria, começou quase com um troço para sair de casa e não ser atropelado pelo aspirador de pó. Aí foi quando eu formei essa empresa de início consultoria. que depois ela praticamente deixou de ser de consultoria, por uma razão muito simples. Eu descobri que, eu estava iludido, eu achava que o mercado precisava de alguém com muita experiência em petróleo, em produção de petróleo, em desenvolvimento de campo, em gerência de política de petróleo, essas coisas todas, e então eu seria um consultor para esse trabalho. E logo com os primeiros clientes eu descobri que não era isso que o mercado queria. O mercado queria um lobista, que usasse as amizades que ele tinha na Petrobrás para abrir porta e obter informações confidenciais e passar para ele para ele ganhar a concorrência. Isso é o que eu descobri. E aí eu disse, jamais vou passar na minha cabeça de trair meus amigos de sentar com eles. Vou tomar um choppinho, ele vai comentar uma coisa e eu vender essa informação. Não vou fazer uma coisa dessa. Isso conta tudo que eu aprendi na vida. E aí, mais outras daquelas coisas que ocorrem por acaso. Estou na Avenida Rio Branco, no Rio de Janeiro, e encontro um colombiano chamado Jaime Saldarriaga, que era diretor de uma empresa que fabrica turbinas a gás e vendia turbinas a gás para o Petrobrás. Falei com ele, olha, o que você está fazendo aqui? Nem sei se vou ficar com esse negócio. O que você quer que eu faça? Ele disse, olha, eu tô sem representante aqui no Brasil, representante que tinha, nós brigamos, tem um problema, você não quer representar a minha firma não pra vender turbina? Eu disse, rapaz, eu nunca vendi nada na vida, eu não sei vender coisa nenhuma, eu sei comprar. Entro no Shopping Center e sou uma fera. É, sou mesmo, sou consumidor mesmo, a mulher adora sair comigo quando a gente faz uma viagem, porque os maridos vão tomar cerveja, eu saio pelo Shopping, não existe uma vitrine mesmo. Eu digo, eu sei comprar, isso eu sou bom, mas vender não. Ele, mas, eu tô assim, ninguém faz experiência. Então vamos fazer a experiência. Pois bem, desde 1975 que eles estavam no Brasil, tinham vendido 19 turbos. De lá para cá, nós já vendemos 92. A Petrobras começou a crescer, começou a fazer plataforma, essa década de 90 foi muita plataforma, uma atrás da outra, e todas elas precisavam de geradores, precisavam de turbinas. E aí tem uma grande coisa, aí não precisa de lobby, não precisa de porta. É o seguinte, a Petrobras faz uma especificação, eu preciso de uma turbina assim, assim, assim, assim. Faz na edital, bota na rua. Quem tem, vai lá, apresenta o produto e o preço. Ela abre, a parte técnica examina. Esse foi aprovado, esse foi aprovado, esse foi reaprovado. Então ficaram três ou ficaram quatro. Abre o preço dele, que for menor ganha. Então, isso não me dá nenhum constrangimento de vender nada para a Petrobras, porque eu não estou me aproveitando de nada. Eu estou vendendo um troço que ela está pedindo. E aí descobri que o meu negócio era vender turbinas. Mas aí começa. Vem um americano e conversa com o outro, não sei o quê, quem é o representante no Brasil. Ah, é o Feo, tá vendendo bem, a firma dele tá vendendo bem. Então, com isso, hoje nós representamos essa turbina sola, representamos a National Oil Well, que é uma firma de equipamento de sondas de perfuração. National Oil Well, é americano também. Então, representamos o nosso firma chamado Camino Oil Tools, também de Houston, que faz também equipamento de árvore natal, essas coisas de produção. Representamos uma firma de guindaste da Holanda e uma firma de válvula da Inglaterra. E mais, não queria. Estava muito bem. Estava eu, meu filho e outro sócio. Estava para ganhar um bom dinheiro, um trabalho realmente empolgante em termos de técnica, de coisas, de oferecer sugestões. Mas que dava para trabalhar pouco, quer dizer, não precisava trabalhar oito horas, 365 dias por ano, nem sábado, nem domingo, nem feriado, nem coisa nenhuma. Aí aparece uma firma de Singapura que tinha um amigo nosso que conhecia muito ele. Esse amigo nosso tinha sido um engenheiro de perfuração da Petrobras. Em 1977, quando eu vim para a Bacia de Campos, ele era um engenheiro lá e pediu admissão. E eu assinei a admissão dele. Ele me procurou e só foi. Eu estou com a turma da Singapura, que tem um estaleiro lá muito grande, o Fels, que eu conheço. Eu era presidente da Petrobras e assinamos um contrato com esses caras. Foi sempre tão ótimo. Mas eu sou sozinho, eu não tenho firma, não tenho nome, não sou pessoa conhecida. Eu tava querendo trazer a representação dele aqui pro Brasil. Você não quer entrar junto comigo nesse negócio de guentão? Você quer entrar de sócio também nas outras coisas?" Ele entrou. Então, hoje somos um judeu chamado Zivis Kornick, o Paulo Brandão, meu filho, que é o Alfeo Neto, e eu. Somos quatro. E, então, esse estaleiro nós trouxemos para o Brasil e associamos ele com uma firma de São Paulo chamada Cetal Constituições. E alugou-se o estaleiro Veromi por 30 anos. E hoje já é o melhor estaleiro do Brasil e está participando de concorrência na Petrobras. Agora, na semana que vem, vai ter uma concorrência muito grande, essa que deu muito ibope, que o Lula exigiu que 60% fosse nacionalizado e tal coisa. Para a sorte nossa, nós estamos aqui dentro, então é muito bom que seja nacionalizado mesmo para ir até melhor. Então são essas representações do exterior e esse daqui. E para por aí, porque senão vai ficar maluco. A gente trabalha com isso aí, tá muito bem. O que é que ocorre é que, como minha mulher disse, que eu vou muito mais lá pra me divertir do que pra trabalhar. É que você já ouviu falar daquela história da velha galinha com os pintinhos embaixo das asas? Sou eu. Eu fico esse tempo todo na Petrobras. Então, por mim, passou mais do que duas ou três gerações de engenheiros estagiários que foram se desenvolvendo. E, por alguma razão, eu tenho, graças a Deus, eles têm muita confiança em mim. Então, diariamente, ele me telefona, está com um problema, como é que eu faço isso, eu briguei com o meu chefe, o meu chefe está me perseguindo. Pá, pá, pá, é aquilo ou outro, eu estou com um cargo importante agora, eu queria, tem três nomes para escolher quem tu acha que é melhor. Então, o trabalho de consultoria que eu descobri que eu dou é de graça e é para os ex-colegas. Então, a consultoria é essa. Para ganhar dinheiro é a representação comercial, realmente. Porque, com esse troço, eu saí do Petrobras, mas não perdi o contato. E, não sei se felizmente ou infelizmente, eu vivi uma mudança tremenda. De 90 para cá, o Petrobras teve uma revolução. Porque Petrobras era uma empresa. Agora eu vou começar a falar do Petrobras. Era uma empresa que, quando eu entrei, era uma empresa extremamente nacionalista, era uma empresa que tinha um monopólio, Ela era uma empresa que, quando foi formada, os seus primeiros presidentes foram todos militares. Então, criaram uma empresa muito similar às organizações militares. Os termos na área de pessoal da Petrobras, é lotação de pessoal. Isso só tem no exército, na marinha e no aeronáutico. Em todo lugar não tem esse negócio de lotação de pessoal. O hall de pessoas, quem são... Não tem. Os termos vêm assim. A organização dos almoxarifados era exatamente como se armazena munição. Era tudo igualzinho aquela coisa. Mas era uma empresa extremamente consciente que ela tinha um monopólio que era dado pela sociedade para ela explorar o petróleo e ela tinha como contrapartida a obrigação de fazer o melhor trabalho, sob pena de perder o monopólio. E perder a confiança da sociedade que estava mantendo aquelas pessoas lá. Isso é o que era a primeira educação na cabeça de qualquer engenheiro, qualquer nível médico que entrasse na Petrobrás. Era o seguinte, olha cara, tu vai gerir uma coisa que não é tua, isso é da sociedade. Vamos fazer o melhor, porque nós também somos sociedade, nossos filhos farão parte disso e o que for melhor para o país, a gente faz. Tem que manter o país abastecido de combustível a qualquer custo. Não a qualquer custo, não. Ao menor custo. Não pode parar. Esse negócio não pode parar. Porque há uma confiança depositada nessa empresa. E dentro desse espírito que a empresa vem vindo. E aí permeou militares na presidência, civis, militares, políticos, mas podia botar quem colocasse na presidência. A base estava muito estruturada com essa filosofia. Então, essa vinha empurrando. Você vai dizer, mas o Petrobras pode botar a pior diretoria do mundo, o pior presidente do mundo. Não vai mudar nada, porque a turma de baixo sustenta. Então, onde é que a gente tem que investir? É nessa turma de baixo. Seja na educação, no treinamento e, principalmente, nos valores morais e éticos. É nessa turma que a gente tem que segurar, porque o alicerce da empresa é isso aí. E ela veio nisso. Isso veio, veio, veio. É interessante, quando é de 90 para cá, começa uma revolução no mundo, e culpa até, talvez ficou quase 10 ou 12 anos ou mais que isso, sem admitir pessoas. Então, houve um gap entre a formação das pessoas que já estavam com 10 anos e aquelas que estavam entrando. Faltou gente no meio de campo desse negócio para dar essa continuidade. Eu diria que o nordestino fala muito naquela da tradição oral. E cortaram a tradição oral entre os mais antigos e os mais novos. Então, acho eu, isso é uma coisa que eu penso que pode estar completamente errado, mas na minha cabeça passa muito isso. Cortaram essa tradição oral, as pessoas deixaram de se comunicar muito e esse novo grupo que entrou, entrou com a cabeça desses meninos neoliberais demais. Só estão pensando no mercado e o mercado é o senhor todo poderoso e todo mundo tem que obedecer ao mercado, que para mim o mercado são meia dúzia de bancos. O mercado não gostou disso, o mercado ficou nervoso, o mercado está estressado, aí a bolsa sobe, a bolsa desce. E o mercado, subitamente, virou uma coisa que o pessoal trabalha para o mercado. E dentro dessa linha, algum, me perdoe, que eu nem conheço pessoalmente ele, mas esses últimos presidentes da empresa, o Filipe Rachitou e o Frank Groh, são homens do mercado. E criaram, jogaram lá dentro, promoveram muita gente nova, dentro dessa nova filosofia, de que estatal não funciona. Quem funciona é a companhia privada. Eu conheço estatal boa e conheço estatal ruim. Conheço companhia privada boa e conheço companhia privada que vai à falência também. Então, acho que essa dicotomia de é ou não é não existe. Tem gente boa. Tem várias companhias privadas hoje que são geridas por aposentados da Petrobras. Quer dizer, o cara era incompetente quando era estatal e ficou competente hoje quando saiu. O Antônio Marcial Neto está presidente da Força. Meu Deus do céu, ele viveu 20 anos na Petrobras. Será que ele lá era incompetente e ficou competente quando saiu? Essas coisas não são assim. E partiu-se para uma coisa que eu defendo, acho que deve ter, chamada terceirização. Que a turma novinha lá não chama terceirização, chama-se de autossócio, porque é mais bonito. Tem que ser autossócio. E chegou um número, uma coisa que eu acho muito absurda, porque eu acho o seguinte, as atividades medulares de uma empresa como a Petrobras, ela deve ser exercida pelo pessoal dela. Primeiro, porque ele é mais treinado para isso, a Petrobras investe no pessoal dela, ela não investe no pessoal contratado, ela investe no pessoal dela, prepara para exercitação de função. Então, essas pessoas, as atividades mais essenciais têm que ser conduzidas por esse E você vai contratar aquelas atividades complementares, que não são tão essenciais assim, que se um momento qualquer a firma resolver ir à falência, aquela outra lá, você sobrevive alguns meses enquanto prepara outro grupo de pessoas para fazer aquilo. Mas isso foi indo, crescendo, crescendo, crescendo. Acho que passou do ponto. Acho que passou do ponto. Hoje, praticamente em tudo que é de refinaria, em plataforma de produção, de perfuração, tem muita gente contratada que não estão preparados tecnicamente para descer. Até que vão ficar, se continuar assim vão ficar, porque o dia a dia vão aprendendo. que o resultado não é bom. Não é bom em dois aspectos. Primeiro, porque eles não são tão eficientes para o dia de hoje. E segundo, porque a Petrobras não está preparando pessoas para geri-lo no futuro. Então, eu acho que traz dois pontos que se somam negativamente. E alguém diz, mas como não é produtivo? Essa discussão a gente tem muito com as pessoas que estão lá e as pessoas dizem, mas a produção não está aumentando, hoje já estamos com mais de 1 milhão e 300 mil barris, estamos quase na autossuficiência. A capacidade do refino hoje é 1 milhão e meio de barris, antes era 1 milhão. Isso tudo é verdade. Só que eu pergunto o seguinte, está produzindo 1 milhão e 300, mas não poderia estar produzindo 2? Pior que poderia. Então, ela está crescendo, mas não está crescendo com a taxa de crescimento que podia ter. Então, para mim, isso não é eficiência. Tem que ver a eficiência, o potencial que eu tenho e quanto eu consigo atingir daquele potencial. Estou crescendo, mas estou crescendo pouco. Estou perdendo espaço. Acho que isso é uma coisa que essa nova diretoria da Petrobras, o governo Lula, esse negócio, tem que olhar com muito carinho esse negócio, porque, queira ou não queira, Na minha cabeça, e eu acho que eu estou certo, ninguém me conheceu assim, você só contrata bem aquilo que você sabe fazer. Se você não souber fazer, você vai contratar mal, porque vão te enganar, vão te vender gato e mulher porque você não sabe fazer. Mas se você sabe fazer, você sabe avaliar quanto custa, quanto vale aquele trabalho, sabe calcular aquela mão de obra, quanto tem que merecer remunerada, se é mais ou se é menos. E à medida que está se perdendo isso, Perde-se muito dinheiro no dia a dia. E, queira Deus eu esteja errado, eu acho que perde muita capacitação para o futuro. O grande medo é, isso é só um erro de gestão ou isso é uma coisa articulada para que ocorra mesmo? Isso só o tempo vai dizer. Acho que a eleição do Lula, de um governo de esquerda mais nacionalista, vai segurar um pouco essa resposta. Talvez, se continuasse um governo neoliberal como estava antes, pelo menos na minha opinião, não sei a de vocês, com um governo como vinha o anterior, talvez essa resposta fosse mais rápida. E era ou não, por acaso. Isso eu tenho a minha dúvida. Mas quando eu vejo, por exemplo, Logo que Lula foi eleito, eu vi um dia no jornal uma coisa que me chocou. A gente sabe das coisas, mas quando vê escrito parece que está cristalizado mais. Um jornal qualquer, não lembro qual, dizia assim, cargos importantes que Lula terá que preencher. Ele tinha presidência do BNDES, presidência da Petrobras, presidência da Eletrobras, presidência da refinaria Alberto Pasqualini, Rio Grande do Sul. Aquilo me deu um choque tremendo, porque naquele momento em que eu caí em mim, que a refinaria não era mais da Petrobras, era uma empresa independente, uma presidência independente. A Petrobras só tinha 70%, 30% era da Repsol. Quer dizer, privatizaram uma refinaria e ninguém notou. Ninguém notou. Eu sabia. Então eu fico pensando, será que a continuidade não iriam privatizar todas também? Agora, privatizaram uma refinaria que Tem um mercado formidável, mercado cativo, não tem a menor chance de dar prejuízo. Tem cliente para os derivados normais, todo o Rio Grande do Sul estado pujante, crescente, Santa Catarina, Lijunto. E ainda tem a petroquímica, Lijunto, Triunfo, que pega todos os derivados que não são de combustível, estão lá também. Então, privatizaram o negócio sem risco, meu Deus do céu. Essa coisa que eu fico achando que é um trabalho complicado, que está feito. Chega lá e vai comprar novamente? Não sei. Nessa altura, não sei mais se vale a pena, se não vale, qual é a política administrativa que está lá, qual é os compromissos que tem com a Repsol, por que foi a Repsol e por que não foi a Shell. Não sei, não teve concorrência, eu não vi isso em canto nenhum edital convocando para concorrência. É um negócio que fica meio esquisito, mas está aí. Estão essas coisas que me preocupam, porque a gente que fez essa empresa, e aí sem modéstia a gente fez essa empresa mesmo, eu e as pessoas que vocês estão entrevistando, praticamente todas elas, eu estava conversando com ela antes, é engraçado, por exemplo, o Jorginho, o Jorginho é meu conterrâneo, deu depoimento ontem. Nós tivemos já brigas, homem, a gente discute coisas. Mas é com todo carinho aquela discussão, porque, no fundo, ele quer a mesma coisa que eu quero. A gente discute qual o melhor caminho para chegar naquela coisa. Qual é o objetivo? O objetivo é o mesmo. A discussão é qual é o melhor caminho. Ele está convicto de uma maneira, eu estou convicto de outra. Mas a gente não discorda com o objetivo final mesmo, que é importante isso. Ter esse contraponto, essa discussão, às vezes enriquece até as decisões. Você analisa com muito mais, decide com mais segurança, porque você teve oposições contrárias, ou teve oposições contrárias que te permitem analisar melhor. Eu nunca cometei um erro de achar que eu sou o dono da verdade e vou em frente. Mas, mesmo assim, Eu acho que ainda há tempo. Há tempo porque a competência da grande massa dos empregados pessoais é muito grande. Primeiro, só entra para o concurso. Em qualquer nível, seja odontológico, seja engenheiro, entra para o concurso. Os concursos são muito pesados. Os cursos de formação, quando você entra, todos passam por um curso de formação muito pesado, muito exigente. curso de reciclagem durante a vida inteira. Eu duvido que algum empregado da Petrobras, em qualquer nível, tenha passado três anos sem fazer nenhum curso. Eu acho que não existe isso. Alguns fazem, até muitos. Diziam que, olha, cuidado que o chefe está querendo te ver tuas costas, mas não sei fazer curso demais. Então estava a perigo. Mas faz investimento no exterior, tem mestrado no Brasil, tem mestrado no interior, tem doutorado no exterior. Tem um centro de pesquisa onde se investe pelo menos 1% do faturamento, que hoje o faturamento vai trazer o quê? 26 bilhões de dólares. Está falando de 200 milhões de dólares, 250 milhões de dólares por ano de investimento. Tem lá, sei lá quanto hoje, não sei, mas 500, 600 pessoas de nível superior. Te garanto que 80% desse pessoal tem doutorado e mestrado. Não existe nenhuma empresa no hemisfério sul, no Brasil, que faça esse investimento em gente. Então, essa massa tem, eu acho, muita capacidade, muita competência para resistir ainda a qualquer tentação que alguém tenha de tentar fatiar a empresa e vendê-la aos pedaços. Mas tem que ficar atento. O Alberto Campos morreu, mas tem muita gente que está viva por aí ainda. Então, a gente tem que ter muito cuidado.

01:21:36 P/1 - Deixa eu voltar um pouquinho à Bacia de Campos. Você ficou lá muito tempo, no período da descoberta, no início. Fala das principais dificuldades que vocês encontraram lá. de desafios? Fala um pouco mais sobre isso.

01:21:58 R - A Bacia de Campos é realmente um capítulo à parte, porque ela tem características muito interessantes. Quando ela foi descoberta, em 1976, que foi para começar a produção, em 1977, foi um laboratório muito grande. Primeiro que ninguém, nós, ninguém, sabia como produzir um campo de petróleo a mais de 30 metros, 40 metros de água que a gente fazia no Nordeste. E o primeiro campo já foi em chuva com 110 metros de lâmina d'água, que nós achávamos profundo. Naquela época, 110 metros, opa, esse negócio está muito profundo. Então não tinha nenhum especialista, ninguém conhecia aquela coisa. E nós tomamos uma decisão muito arriscada, talvez arriscada demais até, mas com o apoio da diretoria da época e o apoio da presidência. Vamos fazer justiça aí a Xi Jinping, que muita gente fala mal dele, mas ele foi realmente o presidente da Petrobras, que ousou muito. Ele ousou muito e confiou muito no corpo técnico da Petrobras. Isso realmente fez essa empresa disparar. E eu lembro de um episódio, por exemplo, quando eu vim para lá, fui chamado aqui no Rio pelo Marco Neto, que era o diretor, o Carlos Valto, que era o chefe do Dexpro na época, que respondia para ele. Ele falou, ó, você vai entrar na unidade nova, vai começar a fazer a unidade nova. Então, acho que era bom você começar a pegar gente experiente da Bahia e do Segipe para te ajudar nesse troço aí, gente com experiência em produção, em completação. E eu falei, vamos pensar duas vezes nessa coisa. Eu tenho a impressão que nós não devemos pegar ninguém velho não, antigo não. Ninguém experiente. Por quê? Porque eu vou tirar uma pessoa experiente da Bahia e trazer pra cá. Mas ela é experiente em campo de produção de terra. Um campo sem termite de água, ele não sabe nada. Então, ele, um estagiário, é a mesma coisa. Então, vou desfalcar a Bahia e não vou fortalecer aqui. É a mesma coisa trazendo um estagiário. Então eu preferia pegar os engenheiros que estão terminando o curso agora, trazer para cá, e a gente forma eles, prepara eles, educa eles nesse negócio. E mais, ele não vem com vício de unidade nenhuma, vício gerencial, empresarial de casa nenhuma. A gente forma mais semelhanças. Eu lembro que eles vacilaram um pouquinho, mas arriscaram. Levaram para o UEC, que o UEC concordou. E assim foi feito. Aquela turma de engenheiro de produção, naquele ano, quase 60, vieram todos para Macaé. Vieram todos trabalhar comigo na baixa de campo. E aí começou uma grande faculdade, porque a gente pegava esses meninos, botava dentro de uma refinaria, vamos aprender como é que funciona a válvula assim. E agora vamos lá para o Xisto ver como funciona isso lá. Vamos para o campo de petróleo ver isso aqui. Espalhamos gente nos Estados Unidos, no Golfo do México, gente na Escócia, na Inglaterra, lá no Mar do Norte vendo aquela coisa toda. E foi o que foi. Mas só engenheiro não serve, essa turma está ficando boazinha, agora tem que treinar nível médio. Aí teve um época que nós estávamos com 1.500 pessoas de nível médio, mecânica, eletricista e instrumentista, treinando pelo Brasil afora. Onde tinha alguma instalação da Petrobras, tinha alguém treinando. E aqueles engenheiros que tinham chegado no início, já supervisionando esses treinamentos e tal. E a coisa foi indo. O que foi feito? Os cérebros mais experientes, as cabeças mais experientes ficaram aqui na sede, ficaram aqui no Rio, num órgão chamado GECAM, que era a Gerência Executiva da Batia de Câmara. Então esses trabalhavam nos projetos, cuidavam dos projetos, dos contratos, da construção, das plataformas, e a turma lá aprendia a operar. Não se preocupava com o projeto. Não vou perder tempo fazendo projeto, não vou me preocupar. E sabia operar. Então os desenhos iam daqui pra lá, se deitava em cima daquele desenho e trabalhava ali. E a gente em cima, cobrando e cobrando. E aí começamos também a pegar gente com certa experiência, mas do mercado. Quem é o melhor engenheiro de instrumentação que tem na Valtoura, tinha fulano e tal. Vamos ver se ele quer vir trabalhar comigo aqui em instrumentação. Isso aí é pensando gente de nível já muito experiente, mas não experiente em petróleo. Que é exatamente para o cara não trazer os vícios lá das unidades dele para cá. O fato é o seguinte. Aí começou outra coisa. Aí começou o projeto das grandes sete plataformas, que eram as duas de Cherny, duas de namorado, um de grupo, um de enxoval e um de pampo. Só que essa plataforma demorava cinco anos para ficar pronta. E a gente sabia onde estava o óleo. Então, daí, um grupo chefiado por um engenheiro, que não sei se ele vai ser chamado aqui, chamado Salim Armando. O Salim criou o que se chamou de sistema de produção antecipada. E juntou um grupo de engenheiro pequeno com ele aqui e um grupo de engenheiro nosso lá em Macaé. Isso fez uma sinergia muito boa. Então partiu para um sistema de produção antecipado, que era o quê? Era uma plataforma de perfuração adaptada para produzir. Mas aquilo era para produzir enquanto as grandes plataformas ficavam prontas. Era antecipado e temporário. Mas foi igual o CPMF. Aquela técnica foi se desenvolvendo e o que era para ser temporário transformou-se em uma tecnologia de produção permanente a partir de plataformas flutuantes. Hoje, todos os grandes campos do mundo. Então, o Marlin aí tem plataforma 1.300 metros, 1.400 metros, que nada mais é do que aquele primeiro modelo que Salim bolou, adaptado, que foi aumentando de 100 metros para 120, 150, 200, 300, 400, hoje está em 1.300 metros e ninguém mais questiona nada daquilo. Aquilo hoje é uma tecnologia que a Petrobras desenvolveu por necessidade, não tinha encanto nenhum, evoluiu, desenvolveu-se, sempre entrou no circuito e começou, vamos dizer, aquilo que era feito de um modo mais empírico, começou a coordenar melhor as coisas, arrumar o pacotinho. Então, virou tecnologia. Na verdade, é uma tecnologia que, quando a Petrobras diz, a Petrobras tem a tecnologia de água profunda, na verdade, ela tem a tecnologia de água profunda em sistema flutuante, que é um troço que não existia e o mundo hoje todo faz também. E aí os grandes sete plataformas chegaram depois e convivem até hoje, estão lá produzindo com esse sistema moderno. Depois, outra evolução, que foi o flutuante a partir de plataforma, criou-se o flutuante a partir de navios, que aproveitou os petroleiros antigos e foi adaptado para isso aí. Isso do lado da produção. Por outro lado, o refino. Também o refino tem uma evolução muito grande. Sempre se tinha uma área de desenvolvimento de processos de refino que antes a Petrobras comprava. Uma refinaria era um pacote, vinha um pacote lá do exterior e montava aqui. O Petrobras tem investido muito dinheiro na refinaria. Essa melhoria, que era um milhão de barris, hoje está em um milhão e meio. Isso foi tudo feito com adaptações do que já existia e com novos processos para melhorar a qualidade dos combustíveis. Antigamente a gasolina tinha chumbo tetratila, que era venenoso. O óleo dízene tinha enxofre. Isso tudo não tem mais. Tudo com processo desenvolvido em casa, com tecnologia própria também. Então não foi só um lado da produção e exploração que desenvolveu não, o outro lado também. E interessante disso é que chega um certo momento que a Bacia de Campo descobre o campo de Marlin que tem um óleo super pesado. um óleo pesado, em que nossas refinarias não estavam adaptadas para ele. Elas foram feitas para um óleo médio de 30 graus API, é um tipo de densidade, uma unidade de densidade, e além da 18, 17, então quase metade daquilo lá. Então, foi uma correria muito grande, já adaptou-se a alguma refinaria, está se fazendo novos investimentos nela. Ainda hoje não consegue processar todo, parte está sendo vendida para o exterior, mas ele vendido como óleo cru pesado, ele tem um valor baixo no mercado. Se ele for processado aqui, nós vamos ter derivado com um preço internacional. Então, tem que fazer isso mesmo. Mas você vê, é um desenvolvimento tecnologinário refino provocada por uma descoberta larga. Senão, não ia gastar dinheiro investindo nesse negócio se continuasse a mesma coisa. Mas também as refinarias sofreram muito. Ela lembrou bem, houve um famoso, certo momento, uma famosa coisa de vamos diminuir a lotação pessoal da Petrobrás. Eu estou falando de lotação pessoal da Petrobrás. Porque temos 60 e poucos mil empregados, vamos diminuir a qualquer preço. E começou a se fazer um processo de demissão voluntária que ficou moda no fim do governo do Collor e depois no começo do Sarney e foi por aí. E essa coisa, eu acho, também foi um troço mal feito. Eu diria até que poderia ser feito, mas tinha que ser feito de uma maneira sem oba-oba e sem aquela correria. Resultado, a Peruai perdeu muito dos seus melhores quadros, tanto na área de refino quanto na área de produção. Na área de refino, mais. Tinha uma gente mais antiga. Perdeu muita gente de nível médio muito bom, porque quem toca uma refinaria realmente é o pessoal de nível médio. Pessoal muito experiente. que foram tentados a sair com uma montanha de dinheiro que ele nunca ia ver aqui na vida dele. E foram embora. E eu digo sempre. Quem saiu? Os melhores, porque além de receber dinheiro, vão conseguir emprego fora. Porque tem capacitação pra isso. Quem ficou? Os mais fracos, mais incompetentes que sabiam, vão lá fora e não vão conseguir nada. Então eu vou ficar aqui, porque aqui eu estou garantido, tenho minha estabilidade. Então, foi uma seleção ao contrário. A gente selecionou pra ficar com os piores. E mandamos o melhor e incentivamos o melhor a ir embora. Então perdeu-se muita mão de obra boa que poderia estar passando. Se fosse um processo que fosse durar cinco, seis, sete anos, você programava a aposentadoria dele e ele ia passando aquele conhecimento dele para outra geração mais nova, botava dois ou três rapazes mais novos junto daquele e ia transmitindo o conhecimento dele e dando certa experiência. Por quê? Porque hoje transmitir experiência na área de petróleo é muito difícil. Tem uma coisa que, se você entrevistar alguém da área pessoal, mas se você entrevistar o Lima, já perdeu a oportunidade. É uma coisa que me preocupa muito. Com a Constituição de 1988, criou-se um regime de trabalho que terminou criando-se uma escala de um para um. Se tu trabalha um dia, folga um. Mas não pode trabalhar mais do que 15 dias contínuos. Aliás, minto. Foi criado, é necessário criar... Normalmente eram quatro turmas em qualquer refinaria, em qualquer plataforma, eram quatro turmas. Tinha duas trabalhando 12 horas, uma dormindo, outra trabalhando. E duas de folga em casa. Então, quando desembarcava ou saía da refinaria, aquelas duas entravam, as outras duas estavam folgando. Então, nesse período, era um pra um. Por alguma razão, que acho eu que o deputado legilando naquela época não perceberam o mal que estavam fazendo, mas tentaram criar emprego. Então, nessa atividade, diminuíram o número de horas. Então, ia ser muito complicado e muito caro você estar mandando três turmas no mesmo dia para uma plataforma. Só sair de helicóptero ia ser dinheiro demais. Então, criou-se uma quinta turma. que fica fazendo rodízio às quatro e mais um fica fazendo rodízio. Só que para isso, para cumprir o número de horas e pagar o número de horas, que aumentou em vez daquelas seis horas só que teria pela Constituição, essa quinta turma, a folga ficou sendo 14 dias por 21. Então o chefe trabalha 14 dias, passa 21 em casa. E aí traz um monte de prejuízo grande. Além de ficar mais caro, porque você está pagando mais, mas tudo bem. Era isso que queriam, está lá. Mas você perde o vínculo com a empresa. Se você passa 14 dias em trabalho e 21 dias em casa, fatalmente ele vai arrumar outro trabalho paralelo. Talvez não do carteiro assinado, mas outra coisa ele vai fazer, porque nem ele vai aguentar, nem a mulher, nem o filho vai aguentar ele 21 dias em casa olhando para a lua. Porque o salário dele não vai aumentar. Então ele não pode nem passar 21 dias de lazer, de cinema, de teatro, não. Ele tá em casa mesmo, enchendo o saco do povo. Então ele vai arrumar uma atividade. Se for um eletrônico, ele vai consertar a rádio. No fim, talvez esse bico termine sendo o verdadeiro emprego dele. Porque é mais tempo que ele passa nisso que no outro. Segunda coisa, para mim isso é o mais grave, quem engana o administrador, se ele não estiver atento, ele se engana e vai cometer um erro muito forte. E isso vai começar a aparecer agora, porque faz 14, 15 anos e veja o seguinte. O ano tem 12 meses. O cara tem um mês de folga, de férias, tem 11 meses. Nesses 11 meses, ele folga 3 e trabalha 2, nos 14 e 21. Então, nesses 11 meses, ele trabalha realmente 4 meses e meio. Em 6 meses e meio, ele está de folga. Então você pega um empregado que tem 10 anos de experiência. Não tem, ele só tem 4 anos e meio de experiência. E ninguém prepara um bom operador de refino, nem um bom operador de refinaria, de produção, de perfuração, com menos de 8, 9 anos. Não prepara. É um troço lento. Os fatos que ocorrem não são rotineiros. Você pode ficar cinco anos e não ocorrer um determinado problema que um belo dia vai aparecer. Então você tem que ter muito tempo para já ter visto aquilo alguma vez. Um blowout, um negócio que pega fogo no poço. Tem gente que aposentou trabalhando no assunto e nunca viu, por sorte dele. Mas se ocorrer, ele tinha que saber como agir. Se ele já viu uma vez, aprendeu alguma coisa daquele negócio. Ou sinalizou, percebeu que iria ocorrer aquilo. Porque essas coisas, a sinalização, a pressão sobe, o Manon faz isso, aquela coisa, não tem esses acidentes assim que... Sempre se a equipe está bem parada, ela percebe. Ela pode até morrer sabendo que vinha um problema, mas ela sabe que vinha um problema. E eu acho muito perigoso isso. Eu acho que nós estamos criando uma geração de pessoas pseudo-experientes. E isso pode gerar uma série de problemas, de acidentes, de coisas assim, dos quais o coitado do empregado não tem culpa nenhuma. Ele acha até que sabe tudo. Porque determinada coisa ele nunca viu. Se ele nunca viu, ele não sabe que existe. Deve ter uma situação de motor, que trabalha diferente e tal. Voltando naquela coisa da terceirização, você vê o seguinte. Isso eu vi muito. Tem um determinado mecânico que trabalha em determinada sonda. Ele passa 10 anos trabalhando naquela sonda. Ele conhece aquilo, gente. Afunda. Ele passa, escuta uma bomba, essa bomba está com problema. O que está com problema? Está com ruído diferente. Ela nunca fez isso aqui. Já para. E deve ser no mancal lá do outro lado, porque uma vez na outra lá vai bom. Se você tem uma empregada terceirizada, Dificilmente ele repete duas jornadas de trabalho na mesma plataforma. Afirma que precisa do cara para outro canto, bota para lá, bota para cá. O cara não tem a familiaridade com o equipamento para perceber as coisas. Ele não fica íntimo das máquinas. Isso é uma coisa que o terceirizado nunca vai ter. Os caras até evitam de mandar sempre para o mesmo lugar para não criar vínculo empregatístico. Por outro lado, ele não consegue ter essa ligação umbilical com as coisas que ele lida todo dia. E mais, se você lida todo dia, se você opera um... Imagina, você mexe um carro, um carro que você dirige todo dia. Você sabe que se ele quebrar, você vai consertar. Então, você tem um mau cuidado para dirigir bem. Mas você sabe que se quebrar, vai ser outro que vem da outra turma? Ele quebrou, ele quebrou, o outro vai consertar, ele não sou mais comigo. A maioria é que ele tem aquilo, vou ficar 10 anos com esse motor, vou cuidar dele direitinho, porque tem até menos trabalho. Não vou trocar óleo na hora certa, vou lubrificar bonitinho. Então é outra coisa da terceira geração que eu vejo, na hora eu esqueci, mas que eu vejo também que é problema. E tenho muito medo dessa coisa da experiência por causa desse regime de trabalho.

01:39:19 P/1 - Essa aqui, essa coisa dos acidentes, tem pouco a ver com isso?

01:39:25 R - Olha, aí seria até irresponsável de mim dizer se tinha ou não. Porque acidente é um negócio... Eu tenho a teoria que o acidente avisa. O acidente avisa. Eu passei algumas situações de grande perigo. Eles sempre me avisaram. Algumas vezes eu não percebi, eu não soube interpretar que ele estava me avisando, mas tinha. E aí é que é a experiência. Na próxima vez, se ele me avisasse, eu saberia. Então a experiência é boa por causa desse tipo de negócio. Mas dizer que é um acidente de enchova, ou acidente da P-36, ou do PP Moraes, cadernoso... Eu não sei, porque uma das coisas que eu aprendi é o seguinte, nenhum acidente tem uma causa só. Essa coisa é um somatório, é uma coisa que vai ocorrendo, ninguém percebe, vem outra, soma-se a ela, vem outra, enfim, estoura a coisa. Então isso pode ter falha de projeto, pode ter falha de treinamento pessoal, falta de experiência, uma série de coisas que podem estar ocorrendo. Só as pessoas que apuram realmente o acidente, que mergulham naquele negócio lá para ver os antecedentes, a formação das pessoas, é que pode dizer sim ou não. Mas, naturalmente, há um comportamento que, de certo modo, é prejudicial. As pessoas têm medo de apontar um culpado e se taxar de carrasco porque está classificando alguém. É um corporativismozinho que tem, é do ser humano mesmo isso. Por outro, se você tem 80% de certeza que fulano fez aquela coisa, mas tem 20% de dúvida, você vai ficar com a dúvida. Então, dificilmente esses acidentes são apurados até o fundo mesmo, porque talvez a verdade esteja no fundo do coração de cada um que participou da comissão, mas não está no papel. Dificilmente está no papel. Só aquilo que é óbvio demais, que é um erro de projeto, que foi um gringo. Quando tem um gringo no meio, aí é fácil. O gringo é o culpado. Morreu ano passado, um dos caras mais brilhantes da Petrobras, mais inteligentes, era o Carlos Alto Marinho Campos. Cabeça, genial. Uma das coisas mais chocantes da minha vida, porque eu sempre fui fã da cabeça do Carvalho. Um gênio. E morreu com um câncer no cérebro. Eu fiquei com raiva daquele câncer. Podia ser no coração, no pulmão, mas no cérebro não. Era a coisa mais bonita que ele tinha. E Carvalho sempre dizia isso. Quando tem gringo brasileiro, não erra. Isso é uma verdade mesmo. Bota para ele lá. A preocupação maior, na verdade, e isso é uma coisa da cultura da empresa, é tirar lições daquele acidente para evitar que ele ocorra novamente. Não é para punir alguém pelo que ocorreu. Até porque a gente sabe que ninguém fez aquilo com intenção. Você errou, errou porque não foi treinado, ou alguma coisa que ocorreu com ele, mas não foi intenção do cara errado. Por exemplo, o Jorginho muitas vezes disse que no acidente de Enxova, a primeira vez que teve, caiu uma baleira e morreram 59 pessoas. Jorginho várias vezes, em cima da Kombi, eu era super nervoso. Alfeu, meu conterrâneo, matou 59 pessoas na Bastida de Campos. Mas, Jorginho, tu acha que eu cortei a baleira para matar os caras? Mas ele falava aquilo. Mas na posição dele no sindicato, que era ser contra a administração, ele talvez estivesse pegando pesado demais. Mas eu tinha responsabilidade por aquilo. Afinal de contas, qualquer pessoa que cortasse um dedo numa coisa estava subindo a judição e não devia deixar aquilo acontecer. Nesse ponto ele tinha razão. Eu só não concordo com ele dizer que eu matei os caras.

01:43:26 P/1 - Foi o que deu o menor prejuízo.

01:43:34 R - Mas morreu mais gente. Não, foi não, foi não. Foi falha humana mesmo. Foi apavoramento. Culpa de quem? Do treinamento que a gente deu. Se a gente tivesse dado um treinamento perfeito, o cara não apavorava. Aquilo... O modelo da baleeira. Depois mudou-se o modelo. Tudo bem. Mas no mundo inteiro era aquele que existia. O mundo inteiro mudou depois daquele acidente. Aperfeiçoou. Ela ficava pendurada e tinha... Entravam as pessoas, todas sentavam e tinha duas pessoas, já predeterminadas por baleeira, que ficavam nas extremidades, sentavam e cada uma puxava uma alavanca. Puxava aqui, outra puxava lá. Simultaneamente. Olhando para o outro. Aí ela descia bonitinha. No treino, todo mundo fez isso várias vezes. Na hora para valer mesmo, um puxou e o outro não. Aí, ao invés de descer assim, ela fez assim. Quando fez assim, o peso todo ficou, esse cabo ficou frouxo, todo nesse daqui. Ele não aguentou, partiu. Aí ela desceu, bateu no mar, explodiu, estolou aquilo tudo. Então, assim que foi o fato. Por que eu tenho tanta certeza? Porque nós repetimos, destruímos quatro baleeiras simulando a mesma situação. Ocorreu todas as vezes. E tem um engenheiro, que ainda hoje trabalha em uma academia chamada Gaston Solles, que estava lá dentro e foi o único sobrevivente. E ele viu que o cara que ele estava olhando não baixou. O outro baixou. Casal, os dois morreram, não podiam nem se defender, né? Mas... O que que ocorreu? Tirou-se a lição. Modificou-se o projeto da baleira toda. Hoje tem um cara só. Ele não tem jeito de errar. Pode se amarrar, mas é só ele. Os cabos da baleira ficaram superdimensionados. Mesmo que venha a ocorrer, mecanicamente, um lado soltar, o outro ficar preso, o cabo sozinho aguenta o negócio. Isso o mundo inteiro mudou. O mundo inteiro mudou. Mas, por exemplo, tinha um helicóptero que o apelido dele era Mão Branca. Mão Branca, que naquela época tinha um bandido na baixada que matava gente demais. E esse helicóptero chegou, um novo zero quilômetro. Chegou em Macaé num sábado. Aí acompanhei a Voltec, que era dona do helicóptero. Chegou, me chamou. Eu cheguei no helicóptero. Não, não quer dar uma volta, não é maravilhoso, não sei o quê. Ainda fui eu. Minha mulher falou, eu nunca andei de helicóptero. Posso ir? Eu digo, pode, não tem problema nenhum. Vamos lá. Aí foi eu, ela. Minha menina não teve coragem. O menino entrou, a menina não foi. Sobrevoando, passando em frente da minha casa, fotografando, bonito, voltando. Beleza, você sabe. Segunda-feira, primeiro voo desse helicóptero, cheio de passageiros, foi plataforma, caiu, morreram todos. Tinha um erro de fabricação, um erro de projeto, que o rotor dele, com a rotação, entrou em fadiga e partiu. Naquele momento eu liguei pra Noruega, pra DNV, que é quem dava a certificação desse helicóptero, e disse, ó, correu esse troço aqui. Aí ele falou, ó, o cara, o dono do helicóptero da Voltec já ligou pra cá. E eles deram um alarme pro mundo inteiro, prepararam todos aqueles helicópteros do mundo inteiro, até descobrir qual era a causa, e aí trocaram o tal do eixo lá que dava esse problema. Mas eu podia ter matado minha família todinha também naquele negócio. Mas quem era o culpado? Um cara que fez o projeto lá na Inglaterra, daquele negócio, mas ninguém faz um projeto de helicóptero sozinho, é uma equipe. Aquilo foi... testado em bancada, foi simulado várias vezes. Não sei quem é culpado daquele negócio. Não sei de quem é que eu ia cobrar me vingar desse meu irmão. É difícil, muito difícil. Agora, evidentemente que tendo mais pessoas da empresa, eu acredito que são mais confiáveis, são mais bem treinados do que o terceirizado. Isso que eu acredito, não tenho dúvida. Então, pode até diminuir a quantidade de acidente. Agora, por outro lado também, eu não concordo com as coisas que os sindicatos fazem. Às vezes dizem assim, eu acho que é exagero. Todo mundo tem que ser da empresa, não pode embarcar ninguém em uma plataforma que não seja da empresa. Espera aí. Estou preocupado em produzir petróleo e produzir bem, de maneira econômica e eficiente. Eu vou querer cozinheiro, eu vou querer garçom, eu vou querer o cara que fica pintando lá, tirando ferrugem da escada e pintando. Não preciso disso, isso eu contrato. Isso é uma atividade complementar. Importante que tranquilo, porque se não tiver convívio pessoal não trabalha. Se falta água para beber, destilar, se o troço enferrujar vai afundar, vai cair. Mas não é o essencial o trabalho. Acho que há um certo exagero também do outro lado. Acho que algumas administrações anteriores pecaram por enxugar demais o pessoal de casa e outras estão querendo colocar demais. Acho que o meitermo, na verdade não é muito original dizer que o meitermo é a verdade não, é por aí mesmo.

01:48:30 P/1 - Na verdade, não sei se é essa a ideia do sindicato, mas pedindo muito a gente consegue Pois é, mas eu.

01:48:40 R - Acho que tá na hora das pessoas pararem com esse Brasil. Esse Brasil tá demais esse negócio. Você bota o bode em qualquer assunto, né? Bota o bode na sala pra depois tirar e o cara fica feliz. Você vê o seguinte, eu tenho um apartamento pra vender. Eu vou vender um apartamento. Quanto custa? 100 mil reais. Aí eu quero 100 mil, aí eu vou pedir 150. Aí o cara diz, eu vou dar 100 mil, mas eu vou oferecer 50. Aí começa aquela hipocrisia, eu baixando 10 e o cara subindo 10. Eu não sei fazer essas coisas. Eu lembro que eu estava na Petrobras e muitas vezes chegava um cara para mim e dizia lá, o chefe da negociação de um contrato tal. Não dá mais, já estão há dois meses e não avançamos nada. O cara não quer chegar. Mas o trabalho dele vale esse que ele está pedindo? Ele falou, até que pode valer, mas o fato é o seguinte, o nosso orçamento não dá para pagar isso. O nosso orçamento só dá para pagar 50 e ele quer 60. Então não adianta eu dizer que dou 60 porque eu não tenho dinheiro para pagar. Eu digo, você falou isso para ele? Eu disse não. Eu chamo ele aqui. Eu não sei negociar com ninguém, cara. Mas eu já sei que o teu trabalho vale os 50. Vale até os 60 que você está pedindo. O meu pessoal diz que vale. Mas eu não tenho dinheiro pra pagar. Eu só tenho 50. Você quer que 50? A gente assina agora. Se você não quer, vai embora. Não tem trabalho. Eu fico sem trabalho, você fica sem ganhar. Aí o cara lá, vou diminuir minha margem, eu topo. Eu não topo. Não adianta ficar perdendo tempo. O cara perdia dois meses nesse negócio pedindo uma coisa que ele não sabia que não podia atender. Por exemplo, agora, está discutindo, essa coisa está surgindo, discutindo a Previdência, a reforma da Previdência e a reforma do fiscal. A reforma da Previdência, todo dia que você abre o jornal, você diz, não é possível, o Convênio de Lula vai propor isso. Aí está lá, o ativo tem que pagar não sei quanto, não sei quem, e corta isso, e corta aquilo, e dá paulada no outro, só que tem coisa ruim. Mas todo mundo está sabendo que não é. Aquilo é uma posição extremamente pesada para negociar e chegar numa coisa mais suave e todo mundo ficar feliz. Porque se ele botar a suave agora, o nego vai achar que aquilo é o mais pesado e vai pedir menos também. Não dá para se viver assim, a gente perde tempo demais nesse tipo de coisa, de atitude que ninguém confia no outro. Você está sempre mentindo. Sempre um aumentando e outro baixando. Não dá. Eu sou muito pragmático nessas coisas. Se eu tenho um apartamento para vender, é 100. Mas se eu não posso, é 100. Que é 100 o quê? A vista. Se eu quis tudo, se puder pagar, quiser, a gente fez o negócio. Se não, nem adianta fazer contraproposta. É 100. Acabou. Às vezes, eu sou mais educado, mas eu fico irritado de ficar aquele jogo de hipocrisia. Mercado persa. É, não faz meu gênero, não. Do mesmo modo, se eu for comprar também, só é 150 dólares, só tem 100. Quer? Quer, não quer? Se quiser, telefona que eu volto e te dou assim. Mas se eu for com 130, não adianta depois dizer que é 120. Eu não tenho, eu só tenho 100. Ninguém perde tempo, né? Ele vai procurar outro e eu vou procurar outro e acabou. Mas é das pessoas. Está arraigado na população essa coisa de vamos pintar um troço bem feio para depois a gente melhora um pouquinho e todo mundo fica feliz. Só que às vezes pintam tão feio que o povo se acostuma e maluco ganha. O senhor falou uma coisa de fazer uns acidentes, aí comentou, é, eu até passei, não exatamente por acidentes, mas por situações em que o acidente se apresentava, isso foi contornado. E aí me veio a ideia de ser superintendente da Vassete Campos, com tantas plataformas, com uma atividade tão grande e em grande crescimento no período em que o senhor ocupou o cargo. Deve ter uma série de histórias interessantes, curiosas mesmo, sobre a sua passagem lá, nas plataformas em terra, enfim. Você queria história interessante, vamos dizer, com bom humor ou história interessante... A sua escolha. Porque tem de tudo. Algumas coisas que eu posso me recordar. Por exemplo, eu falei desse engenheiro lá de Aracaju, que foi o meu grande guru, Décio Rosco. Ele tinha umas tiradas fenomenais. Um dia ele chegou, em pleno inverno, em Aracaju. Em inverno em Aracaju dá 25 graus. Mas ele saiu da sala. Na verdade, eu acho que ele foi no campo de carmópolis de manhã. E ficou só engenharado, eram os quatro lá, né? E ele não gostava de ar-condicionado. E nós tacamos o ar-condicionado. No inverno, então, aqui ficou frio, ficou bom mesmo. Foi depois do almoço, ele chegou. Aí entrou assim, parou, olhou. Vocês são as múmias. Há cinco milhões de anos, o homem foi para a caverna para fugir da intempérie. Agora vocês colocaram a intempérie aqui dentro da caverna. Ele tinha umas coisinhas que ele foi espontâneo. Ele chegou, viu e jogou. É extremamente interessante esse tipo de colocação. Tem outra muito boa, o Brito, o Engenheiro Brito, que depois ele foi diretor também. Eu fui com o Brito para a Noruega e ele tinha uma escala em Paris. E ele nunca tinha estado em Paris. A gente chegou lá, era um domingo, um sábado, tardinho já. E estava frio, rapaz. Ele falou, rapaz, vamos dar uma volta. Eu disse, mas por que dar uma volta? Ficamos dormindo aí, cansados da viagem. Mas a pessoa nunca vem em Paris. Pode ser que não venha nunca mais. Amanhã de manhã pega o avião para Noruega e tal. Vamos dar uma volta aqui, né? Aí eu peguei uma louva e botei a louva e saímos. Mas antes, na viagem daqui pra lá, o Brito passou a viagem inteira com aquele livrinho de francês semestre. Eu disse, o que é que você está fazendo com isso? Ele disse, eu estudei francês no colégio, não me leio mais nada, tenho que refrescar esse negócio. E fui lendo. Eu dormi, acordei e o Brito, claro, passou. A gente sai, aí chegamos, dobramos a esquina do hotel, chegamos na Chanel EZ, saímos passeando assim. Pai, você me pegou pelo pé, não me avisou, não trouxe luva, tô com a mão fria, não sei o quê. Aí tinha uma loja aberta, uma loja bem incrível, parecia uma loja daquele tipo, não chanelizei, mas tava lá. Uma loja cheia de balcão, parecia uma loja de liquidação, né? Da Zé Paulino, alguma coisa. Aí o Brito, eu digo, aí é capaz de ter luz, você é mesmo. Aí entrou. Aí tinha um tabuleiro com umas luvas, ele pegou umas luvas, começou a examinar, aí chegou uma moça. E eu falava com ela assim, aí ele examinando as luvas, assim, não, Brito, não sei o quê. Aí chegou uma vendedora, falou assim, Não, essas são de senhoras. As de senhoras estão lá no fundo da loja. Aí ele saiu andando e virou... Tá vendo, Alfer? Que valeu uma frança. Entendi tudo que a moça falou antes. Ela falou em português. Era uma ana portuguesa, que a gente falava em português. Aí ele falou... E foi! Aí foi que ele caiu em cima. Que não tinha aprendido tanto francês assim, né? Então, coisa que a gente... coisa engraçada do trabalho. Tinha um engenheiro em Aracaju, o Cacá, Carlos César, ele só andava 200 km por hora. Pegava um fusquinho, andava feito maluco. E um dia a gente vai na estrada, ele vai feito um louco, de agarca. E ele... Tinha um... Tava começando a aparecer aquele negócio de radar na estrada. O policial do avião dobrou a curva e parou. O senhor vinha a mais de 150 por hora. Aí ele falou... É, vinha. O cara disse, então, deu uma multa. Disse, tudo bem. Aí o cara começou a encher o papel da multa. O senhor guarda? Só se é duas ruas, porque na volta eu vou vir do mesmo jeito. Então, não perca tempo. Todas as coisas que a gente vivia ali... Os seus hóspedes, os desencantos, tem alguma história? Não tem, rapaz. Não tem, porque é interessante. Muita gente chegava. O ministro mesmo, César Castro, foi lá. Aquele ministro quanto de Oliveira, que era da Telecomunicações. Deputados, senadores e tal. Pessoal de Banco Mundial aparecia por lá. Na verdade, quando aquelas pessoas chegavam lá, eles tomavam um susto. Porque aquelas plataformas são muito maiores do que qualquer pessoa pode imaginar, vindo de helicóptero, e não tem o helicóptero em si, e vai pousando, pousando, você não tem noção do tamanho daquilo. Quando você desce, aí você para, olha para cá, você se assusta com o tamanho daquele negócio. E você não vê o óleo, não vê o gás. Está tudo passando dentro de tubo, dentro de vaso, você não vê. Então é um negócio que o cara não tem nenhum o que perguntar. O leigo não tem o que perguntar. Aí você tem que sair dizendo para ele, ó, aqui passou óleo. Ah, passa, bota a mão que está quente. Passa o gás, bota a mão que está frio. Ele não tem o que perguntar. Então, muitas vezes, a pergunta mais inteligente que saía era assim, sem querer menosprezar ninguém, mas o cara não tem culpa de não entender tecnologia do petróleo, não tinha obrigação nenhuma. Ele dizia, por que o mar aqui é tão azul? Por que Deus fez azul aí, botando alto o mar? Mas não tinha muita pergunta, nada interessante. Uma vez que a mulher me contou uma coisa interessante mesmo, Uma vez, em Sergipe, tinha um governador que foi lá e rasgou a calça. Falaram um negócio meio... Mas só tinham homens que ficam passando lá, né? E aí vem o engenheiro Tarra comigo, liga pra terra e fala lá com o chefe dele. Ó! É pra mandar uma calça do governador. Eu falei, você manda o quê, rapaz? Pelo rádio. Rádio difícil de ouvir e aquele som era muito atrasado. Não, é pra mandar uma calça pro governador. Manda o quê pro governador? E o cara tava acostumado a falar de petróleo, achando que era uma peça, que era uma válvula, que era um tubo, que é o que ele tava pedindo, a calça do governador. Pra até explicar esse negócio, não conseguiu explicar. O helicóptero veio pra terra, pra ir na casa do governador, pegar uma calça e voltar pra levar pra ele, que o cara não conseguiu transmitir pra outro que o governador tinha rasgado a calça. Porque era muito ruim a comunicação. Você vê, em Aracaju, naquela época, as plataformas eram muito próximas da costa. Eu morava perto da praia. Então, da plataforma de binóculos, eu ia avistar a minha casa. Em algumas plataformas, eu ia avistar a minha casa. Mas não conseguia falar. Pra falar com a base da Petrobras, eu falava com Belém. Porque a onda sonora ia lá em cima, batia lá na estratosfera em alguma coisa, e passava de Aracaju. Então ela ia lá e caía em Belém. Aí o cara de Belém transmitia para Aracaju. Ficava que ele vai e vem. Então quando você tinha uma situação mais emergencial, era um drama aquele negócio. Aí você dizia para o cara de Belém o que era. Aí o cara de Belém, você usava um termo até qualquer, o cara entendia errado. Passava para o de Aracaju. Aí você escutava que ele tinha passado errado. Aí você ficava nervoso. Não é isso! Olha, dava uma confusão aquele troço. Depois que apareceu o telefone, foi uma festa, né? Antes aparecia um tal de Motorola, um radiozinho. Antes era SSB, passou o VHF. O VHF era um diazinho. Jornal, chegava jornal de todo dia. Foi uma festa em plataforma. Não tinha isso, né? Era uma coisa de... Era muito difícil, porque em Aracaju também só chegava jornal do Rio dois dias depois, né? Três dias depois eu tinha que chegar na plataforma. O Vasco já tinha perdido e eu achava que tinha ganho. Era difícil usar a rádio para escutar alguma coisa, porque tinha interferência no trabalho que estava sendo feito lá no Poço. Mas teve esse troço. E teve do Sarney, do Costa Silva. Costa Silva? Não, Costa Silva. Foi Costa Silva. Não foi Costa Silva, não. Foi Figueiredo. Figueiredo resolveu ir para a plataforma. Foi o meu trabalho mais complexo na Petrobras, foi figureiro para a plataforma. Que 15 dias antes chegou o que eles chamavam de escalão precursor. Aí vamos percorrer todo o roteiro. Vamos pegar o helicóptero em tal lugar, no aeroporto em tal lugar, assim. Desce em tal plataforma. Qual é o roteiro que vai fazer na plataforma? Vai por essas escadas, roda aqui, e os caras examinando tudo. Foi no fim de tudo. Modificaram algumas besteiras. Vai por aqui, por aqui. Mas era a mesma coisa, mas tinha que ter. Meteu o dedo em alguma coisa, né? Aí no fim pediram pra gente mandar pra Brasília, naquele tempo não tinha e-mail, né? Era um fax com o cardápio que seria servido no almoço na plataforma. Na brincadeira, não. Foi aprovado tudo, menos uma tal de uma salada russa, aí se acertaram. Uma coisa interessante, para você ver o perigo que ocorre, porque as instalações são inerentemente perigosas. Está imbuído no processo. Você tem gás, você tem óleo, tudo pode explodir. Ambiente fechado, pressão, tudo sob pressão. Não é uma coisa muito simples, tem que ter cuidado mesmo. Mas tem um troço interessante no campo de Pampo. Pampo produz gás com TO de H2S alto. E H2S é gás sulfito que ele mata mesmo. Tanto que na restauração lá tem uma planta só para separar o enxofre do gás, até para mandar para as casas, o gás vim entrar na linha sem enxofre, senão começa a queimar fogão em casa da gente, a chama fica vermelha e sai fumaça e tudo mais, e fora o perigo que tem. Mas quando estava quase pronta a plataforma de pão, a gente tinha uma meta de produção, que era para atingir, eu acho que eram os 500 mil barris. A plataforma de Pampa só ia ficar pronta lá para janeiro e fevereiro do ano seguinte. E veio um grupo de engenheiros, me propuseram, vou despedir antes de chegar lá, mas eu acho. Nós estamos com a ideia que a gente pode fazer um semi-antecipado lá em Pampa, aproveitando que já está pronto, consegue começar a produzir antes da hora, atinge a meta e vai em paralelo a gente produzindo isso aí, fazendo a parte final das outras montagens do restante da planta que falta. Ele me apresenta um estudo semelhante desse negócio pra gente ver. Aí os caras perguntam, tá bom, dá pra fazer. Mas aí quando eu fui pra casa, me deu um estalo de, peraí, tá faltando coisas aí. E o detetor de H2S? Esse gás aí, se tiver algum problema, precisa de um detetor. E... pra dar sinalização pra fechar os postos. E eu não vi no projetinho dos meninos nada disso. Outro dia de manhã eu chamei a turma, vem cá. E cadê o detector de H2S que eu não vi? Aí eles... Não, tem dois. Quais são os dois? Nós vamos levar uma gaiola com um passarinho e vai o Robert. O Robert era um engenheiro desse tamanhinho. Eu disse, por quê? Porque o H2S é pesado. Então ele é mais pesado do que o ar, ele vai pra chá. Quando o hobbit cair, a gente sabe que é o primeiro alarme. Se o passarinho morrer, a gente corre. E vai fechando tudo. Aí o hobbit falou, por isso que eu fui escolhido pra turma. Ele seria o detetor de gás. Claro que era brincadeira, eles tinham já entrevistado uns troço, não tinha esquecido de mostrar, né? Mas saíram com essa do hobbit e do passarinho. Quer dizer, mesmo nas coisas sérias, tinha sempre um certo ambiente de humor, de brincadeira, que isso acho que é o que montava mais um espírito de equipe mesmo, de ajuda multa e tocar as coisas. A última pergunta da minha parte é Marlin, Garou, Panchova. Quem teve a ideia de dar os nomes de peixes para os poços, para os cantos? Pergunta boa. Também não tenho a menor ideia. Não tenho a menor ideia. Não, o primeiro campo descoberto foi Guaricê, mas botaram o nome de peixe. Era um peixe que dava muito no litoral do Ségipe. Não sei quem deu aquele nome, talvez porque aquele foi peixe e os outros também foram, mas realmente não sei. Em certo momento, escasseou peixe. Lá no Paraná, por alguma razão, em certo momento, começaram a chamar um campo de coral, outro de estrela do mar, que não são peixes. E depois voltaram a peixe novamente. As últimas descobertas... Jubarte... É balê, não é peixe. Realmente não sei, mas é interessante. E eu acho que tem algum lugar, não sei se é na Nigéria ou na Angola, tem outro lugar no mundo que também usa a mesma coisa. Precisamente naquela região. Perderam um peixe muito grande, que é o mero, botaram num campo muito pequenininho lá em Sergipe, produziu um ano e acabou. O mero ficou lá, podia estar num campo maior.

02:06:07 P/1 - O Marlin, né?

02:06:09 R - É o Marlin. O Marlin maior é bonito, né? O Marlin sozinho, se você imaginar o Marlin sozinho, ele está entre... as dez maiores companhias produtoras de petróleo do mundo. E o número de empregados é pequenininho. Então, se fizer a média da produção do Marlin por empregado de Marlin, acho que é a maior produtividade individual que existe no mundo. Mas, por outro lado, tem alguns campos que são piores. Então, tem que trabalhar com a média mesmo. Mas as expectativas são muito boas. Você vê que acabou o monopólio, começou esses contratos, essas licitações desses blocos que a ANP foi criada, tem feito. E até agora ninguém achou nada, nenhuma companhia achou nada que não estivesse associada com a Petrobrás. O que é, de certo modo, muito lógico, porque ela está aqui há 50 anos, conhece essa geologia desse país com muito mais profundidade do que qualquer pessoa que vem. Então, ninguém vai querer esperar 50 anos para conhecer a geologia, então é melhor se associar com a Petrobras. Isso é só até certo modo favorável, porque se ela continua com o comando, ela é operadora, tem mais de 50%, ela dilui o risco do negócio, porque tem um risco da coisa, e o resto do capital faz investimento em outra área para descobrir outra área daqui também. Esse é um tipo de parceria que eu acho boa, desde que ela fique com a maioria do capital, porque diminui o risco que permite. Porque, senão, as nossas básicas de administração são tão grandes que a Petrobras sozinha para desenvolver ela, para dizer, olha, não tem mais o que procurar nesse país, nós vamos gastar 100 anos. Já tem 50, não chegamos na metade ainda do que tem para pesquisar. Então, eu acho que aí tem sentido. Já está feito. A legislação mandou, nós votamos nos deputados. Os deputados aprovaram essa coisa, os senadores aprovaram, fomos nós que aprovamos. Então, tem que torcer que dê certo. Já que está feito, pelo menos que dê certo. E acho que é uma coisa que diminuiu a nossa dependência. Mas acho que hoje também tem um troço muito importante na Petrobras, é que ela mudou muito a cultura. Porque quando eu entrei na Petrobras, gás era uma coisa chamado subproduto. Você furava um poço que achava gás, sem contar o geólogo, e aí deu gás. Era um desgosto quando achava gás. Era, era assim, mas ia fazer o quê? Era assim, a cultura era essa. O petróleo era barato demais. Dois dólares o barril, um dólar e meio, então era uma festa. Você usava a querosene pra todo, usava óleo d'ísseo pra todo, não precisava de gás. Depois, com o choque do petróleo e tal, o gás começou, o petróleo começou a ficar caro. E aí a petrólea começou a se voltar para o gás. E hoje ela tem já uma cultura, eu diria, bem solidificada para a área de gás, que é, acho eu, o grande futuro do mundo em termos de energia fóssil. A petrólea é o gás, porque essa coisa da poluição veio para ficar. O partido verde alemão fez a onda e todo mundo foi atrás. Mas o fato é que a ecologia veio e dominou mesmo. E isso hoje você tem que se adaptar para isso. O gás realmente, entre o gás e o petróleo, o gás tem uma vantagem tremenda para isso. Nós não somos muito felizes em termos de reserva no país, mas estamos na Bolívia, hoje a Petrobras é dona de 90% da reserva de gás da Bolívia. O gás que a gente não descobriu aqui, descobriu lá. E agora é mais um trabalho de conscientização dos consumidores para consumir gás. Você convencer todos os industriais que parem de usar óleo e combustível para usar gás. Já hoje tem muito para ônibus, para táxis. Coisas em São Paulo, por exemplo, deviam ser proibidas e às vezes vão tudo gás. Alguma maneira para limpar mais aquela cidade. Mas é uma coisa que mudou. Mudou muito, muito. Se você pegasse um engenheiro da Petrobras há 25 anos atrás e dissesse a ele que ia fazer um investimento no campo de gás, ele ia dizer que você estava maluco. E fazeram no campo de óleo. Tanto que você vê que nós temos hoje 11, 10 refinarias e mais aquela unidade de Fortaleza, lá, de lubrificantes. 11, 12 em total. E planta de gás natural mesmo, ainda em quatro. Tinha dois na Bahia, tem um aqui em Macaé e outro lá em cima, no Amazonas. Agora fizeram outro em Natal e estão querendo fazer um em Pilaia-Lagoas e está começando crescer para um troço que é o combustível do futuro mesmo. Quer dizer, antes vinha o hidrogênio, que esse vai ser o massacre, mas vai desempregar todo mundo. Eu vou fazer uma brincadeira que eu li um dia desse e achei genial e correto. Não é brincadeira, depois eu digo sério. É que quando nasceu minha neta, descobri que se eu soubesse, não tinha tido filho, não. Eu ia direto para a neta. É muito melhor. Não, eu não. Eu me considero uma pessoa feliz. Também não é minha frase, mas eu achei muito boa. Eu escutei há muitos anos de alguém e não lembro quem nem aonde. Ele diz o seguinte, que quem nasceu na década de 40, como eu nasci, numa cidade do interior do Pernambuco, filho de uma viúva, não para evaricar, mas porque o marido tinha morrido três meses antes de eu nascer, professora primária, e consegue estudar. Foi uma vitória. Aliás, a primeira vitória foi sobreviver à primeira infância. Acho que 90% das crianças naquela época lá morriam. Depois consegue fazer um curso superior. Tudo isso, diga-se de passagem, de graça. Eu devo muito ao país, porque tudo que eu tenho foi de graça. Estudei em grupo escolar de graça, estudei em colégio de graça, estudei em Faculdade Federal de graça. Então, a minha formação toda foi o povo que me deu. Então, isso eu tenho que reconhecer sempre. Aí entro na maior empresa da América Latina. Como estadiário. Alguns anos depois me aposento e saio como presidente dessa empresa. Moro no Sul Maravilha, não sou operário da Constituição Civil, nem porteiro de prédio. Gente, eu tenho uma sorte tremenda. Sou um cara feliz. Sempre fui. Eu não mudaria nada, não. Realmente não. Às vezes a gente diz que devia ter feito isso antes, devia ter feito depois, mas acho que tudo tem que ser... Vou usar Guimarães Rosa. Tudo tem a sua hora e a sua vez. Não adianta você querer queimar etapas, querer crescer profissionalmente pisando no colega. As coisas têm que acontecer porque têm que acontecer mesmo. Você tem que se dedicar, dar o melhor de você. É como educar filho. Tem um pai que tem um filho que é drogado, tem outro que é ladrão. Alguém treinou, educou esse menino para isso? Coisa nenhuma. O cara deu o melhor que ele tinha. Você educa um filho ensinando o melhor que você tem. Você procura fazer o melhor que você pode. Às vezes não dá certo. Às vezes dá certo. Na maioria, às vezes dá certo. Às vezes não dá. Fazer o quê? Então, é por aí. Eu acho que a gente tem. Eu falo sempre para os meus filhos, falo sempre para os meus colegas mais novos. Gente, vocês procuram ser competentes naquilo que vocês fazem. O julgamento é o outro que faz. Acabou. Não procura influenciar no julgamento de ninguém sobre você. Você faça o seu melhor. Se o seu melhor não agradar, a culpa não é sua, você fez o que podia. Então, na hora que você faz o que pode, você não tem remorso de ter pecado por omissão. Você tentou, não conseguiu. Fazer o quê? Se não fosse assim, o time de futebol era... o jeito que perdia era atrucidado. Ele ganha, sempre botou as oportunidades em todos. Eu não mudaria, não. Honestamente, não é por... Tem gente que faz, não, eu... não mudaria porque... Tudo o que eu fiz deu certo. Não é questão de índole mesmo. Eu nunca fui uma pessoa de almejar alguma coisa a mais. Eu sempre achava que tudo o que eu conseguia eu tinha chegado em um nível ótimo. Então, eu sempre fui ficando feliz aos poucos. Os méritos pouquinhos já me deixavam satisfeito. Aí vinha outro melhor, mas nunca brinquei para conseguir alguma coisa. Eu diria até profissionalmente, a Petrobras me deu muito status, me deu muito conhecimento. Me deu uma carreira bonita e tudo mais. Mas eu não ganhei dinheiro na Petrobras. Mas fui muito mais feliz lá. Depois que saí, que montei esse negócio que era pra passar tempo, comecei a ganhar dinheiro. Aí você vê as coisas como é que são. Ainda bem, então eu ganhei dinheiro na velhice, porque quando a gente tá velho, precisa de dinheiro pra pagar médico e remédio, né? Então os filhos já estão formados, já estão ganhando dinheiro, estão trabalhando, o filho tá casado, a filha vai casar agora em agosto. E o parenteamento tá feliz, então... 35 anos, a mesma mulher. Continua. E eu digo sempre que me ajudou muito, porque em nenhum momento da minha vida ela questionou para onde eu ia trabalhar. Ela dizia, vamos para Sergipe? Vamos para Sergipe. Só questionou quando eu queria que ela ficasse em Pernambuco e eu fosse trabalhar sozinho. Ela não deixou, né? Mas daí para frente, eu fui convidado para ir para Baci de Campos. Onde é isso? Vamos. Então, nunca que achou nada. Essa era a da presidência, eu só descobri que ela odiava a presidência no dia que eu pedi demissão, que ela vibrou. Mas nunca demonstrou nada, me dava maior força. Então, isso é importante demais, você ter um respaldo assim, uma pessoa que está segurando atrás. Pronto. Não mudaria, não. Não mudaria. Sinalizando.

02:16:44 P/1 - Fala pra gente o que você achou de ter participado desse projeto.

02:16:48 R - Achei muito bom. Você sabe que eu rejuvenesci? Eu me lembrei de tanta coisa que eu não lembrava e achei que... Por exemplo, vocês não caíram no lugar que eu estava me preocupando. Eu estava me preocupando com medo que viessem perguntas da seguinte maneira. O que é que você fez para melhorar a Petrobras? Quais foram os seus maiores feitos profissionais? O que é que, se você não tivesse feito, a Petrobras tinha falido? Aquela coisa porque... para ficar... O que é que é humilfando o defeito? Eu estava com medo desse tipo de pergunta, porque ia ser muito chato ter que dizer, não, eu acho que isso foi muito importante, eu acho que eu fiz aquilo, eu acho que eu fiz... Eu acho que o meu ofício foi fazer parte de uma equipe que fez muita coisa. Eu acho que está aí, porque teve gente antes de mim que fez muita coisa. Teve a minha época, eu não digo eu, mas a minha geração, que fez também muita coisa, então eu tomo norma também, tocando esse troço para frente. No fundo... Se não fosse eu, era outro. Com certeza, outro faria. E aí, não sei se melhor ou pior, mas que faria, também faria. Então, essas coisas... Era o medo que eu tinha. Fora isso, eu já adorei. Gostei de vocês, muito simpático, me deixaram à vontade. A câmera ali me assustou nos primeiros cinco minutos, depois eu me acostumei. E é isso aí.

02:18:06 P/1 - Muito obrigado pelo seu depoimento.

02:18:09 R - Está ótimo, então.