Nilson Viana Cesário

Memória Petrobras

Depoimento de Nilson Viana Cesário

Entrevistado por Sergio Retroz

Rio de Janeiro, 17 de março de 2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM058

Transcrito por Regina Paula de Souza

P/1 – Qual é o seu nome completo, o local e a data do seu nascimento?

R – É Nilson Viana Cesário, é, 13 de março de 1953, né, eu fiz 56 anos, agora, quarta-feira passada, é, quarta-feira, dia 13, né, da semana passada, não é, e eu sou de Campos dos Goytacazes.

P/1 – Qual é a sua atividade dentro da Petrobras?

R – Bem, a minha atividade inicial, só pra você...eu não sei se vocês vão se interessar, mas eu acho que é interessante falar, depois, o que não for interessante vocês deletam, né?

P/1 – Claro, pode falar.

R – Mas eu queria só, assim, pra você ter um contexto, né, da questão do movimento. Eu nasci em Goytacazes, estado do Rio de Janeiro, cidade de Campos dos Goytacazes, num local chamado São Gonçalo, certo? Trabalhei na lavoura cortando cana pra Usina de São José durante muito tempo, depois, fiz o curso do Senai, aprendi a profissão de torneiro mecânico e fui fazer estágio na usina aonde eu cortava cana pra ela, certo? Depois, eu fui torneiro mecânico dessa usina, a São José, e vim servir o exército, né, em 72. Aqui, eu continuei estudando, eu me formei em técnico e tal e, em 77, eu fiz concurso pra Petrobras, né, e passei no concurso como torneiro macânico, em 77, certo? Então, eu iniciei a minha atividade na Petrobras em junho de 79, que foi o cadastro de reserva, né, em junho de 79 e, com um ano, né, de junho de 79 até junho de 80, mais ou menos, né, eu comecei a perceber, dentro da Petrobras, que tinha uma possibilidade de organização na sociedade frente à contribuição que poderíamos dar pro Brasil, que era a luta pela abertura democrática no nosso país, né? O fato de ser uma estatal, é, e a concepção da estatal de não demitir a toque de caixa, ou seria, você não ter uma demissão sumária, né, existe um processo administrativo, né, eu me senti seguro, então, em 80, eu iniciei a luta pela formação da Central Única dos Trabalhadores e a criação do Partido dos Trabalhadores, né, então, dentro da Refinaria de Duque de Caxias, como torneiro mecânico, mantenho um grupo de companheiros nossos, né? Eu montei, assim, organizamos, né, um grupo mínimo, porque a repressão era muito grande naquela época, né, mas tinham condições de se organizar, e começamos, então, a discutir, não é, qual a forma de organização dos trabalhadores. A primeira percepção que eu tive é que não dava pra fazer um trabalho a nível local, ou seja, só Duque de Caxias, só _______, considerando a Petrobras uma empresa nacional, era fundamental a estruturação política dos trabalhadores ser a nível nacional, então, a aliança com todos os estados brasileiros, aonde tinha a presença da Petrobras, era fundamental pra alavancar, não é, mais uma celulazinha que fortalecesse a luta pela democratização do nosso país, pela abertura política do país, foi no início de 80, então, surgiu o PT, surgiu a CUT, não é? E o Movimento Sindical dos Petroleiros, eu comecei a observar, também, o fruto da repressão, né, e da opressão que os petroleiros sofreram devido a ditadura de 64, né, os companheiros tinham medo, não é, de fazer enfrentamento com a gerência, que era na maioria generais, coronéis que estavam dentro da Petrobras naquela época, não é, e eles tinham medo, e como eu vim da lavoura, da roça, né, entendeu, e enfrentava os feitores, né, os administradores da roça, da lavoura, e sem direito a nada, eu achava que aquilo, ali, era um passeio no bosque, né, você ter direito, ter carteira assinada, (riso) ter férias, décimo terceiro, ônibus pra pegar, pra levar pro serviço, tudo bem, eu falei: “Pô, se eu vim da roça, né, enfrentava os caras, lá, dentro da roça que eu não tinha nada! Isso aqui é refresco, não é?”. Então, eu comecei a buscar a organização dos companheiros, e foi fortalecendo, né? O meu primeiro teste de urna, que eu tive dentro da Petrobras, foi em 83, né? Não! É, em 84, quando o superintendente da Refinaria de Duque de Caxias ousou, não é, colocar em votação, na refinaria, quem seria o operário padrão da refinaria, não é? Então, nós tínhamos um conceito de que teria que ser um operário padrão que tinha o entendimento classista, não é, então, e não um operário padrão forjado nos padrões dos empresários do campo do trabalho, né, entendeu, mais no campo da luta de classes do que do trabalho, e meu nome entrou justamente na representação de classes, né, ser o operário padrão, mas dentro da representação de classes, e não com a visão, né, da chibata, né, do cara que é obediente às leis trabalhistas, obediente, enfim, aos gerentes da Petrobras, e eu coloquei o meu nome. Então, os companheiros da oficina mecânica aonde eu trabalhava tiraram, lá, uma palavra de ordem que era: “Pelo sim ou pelo não, Cesário é o nosso padrão!”, não é? E isso foi uma brincadeira, assim, na hora do almoço, né, aí, no dia seguinte a turma estava gritando dentro do restaurante, né: “Pelo sim ou pelo não, Cesário é o nosso padrão!”. E aí, começou a ter um problema interno, dentro da Reduc, porque eu não era o operário padrão da gerência, né, eu era um operário padrão do pessoal da oficina, e pegou essa questão, então, eu fui eleito o operário padrão, mas não tive o título de operário padrão da refinaria, poque foi uma lista tríplice, né? E dos três que foram eleitos, né, dentro, na divisão de manutenção, eles escolheram outro, né, pra ser operário padrão, eu fiquei o operário padrão eleito, né, tive o diploma tudo direitinho, mas a refinaria identificou como operário padão dela, né, uma outra pessoa, que não foi o meu caso. E ali, é, sempre esse trabalho de base, de organização de movimento, né? E houve todo o enfrentamento também, que foi na época do Sarney, não é, que era a questão da Constituição Federal, que era preparando a luta pelas Diretas e pela nova Constituição do Brasil, nós começamos a nos fortalecer mais, né, foi quando a CUT orientou o movimento sindical que ele deveria, né, se organizar enquanto departamento, não é, então, ao invés de serem oposições sindicais desgarradas, assim, né, seriam oposições sindicais pelos seus departamentos, então, foi criado o Departamento Nacional das Oposições Petroleiras do Departamento Nacional da CUT, não é, das oposições dos petroleiros. Então, essa oposição, esse trabalho, ele começou a ganhar um corpo, né, de estrutura de fato, porque nós tínhamos o apoio político, né, da CUT e dos sindicatos que eram ligados à CUT, que era, no caso, né, Campinas, né, o Sindipetro Campinas, o Sindipetro Maúa, não é, São José dos Campos, é, Sindipetro São Paulo, não é, Sindipetro Sergipe, Alagoas, é, tínhamos Sergipe, Alagoas, não é?

P/1 – Mas o senhor estava em Duque de Caxias, então?

R – Sim, mas fazendo esse trabalho a nível nacional.

P/1 – Mas e o Sindipetro de Duque de Caxias, o senhor tinha relação com ele?

R – Não, eu era oposição, eu não era... Nós estávamos preparando, não é, a nível nacional, pra começar o movimento pra derrubar os pelegos que estavam dentro do sindicato, e assumir o sindicato, então, não dava pra se falar, e de imediato, em eleição daquele sindicato, né, era necessário, primeiro: uma estrutura política, não é, uma visão de apoio político, porque caso ocorrece algum tipo de dificuldade, você tinha aliados a nível nacional que vinham te dar o apoio, e assim nós fizemos. Então, o Departamento Nacional dos Petroleiros da CUT forjou a oposição em todos os sindicatos que não eram cutistas e que não tinham claro o entendimento de lutas de classes, não é, assim, eram sindicatos pelegos que estavam, ali, simplesmente pra homologar acordos coletivos da Petrobras da forma que a ditadura determinava, da forma que os militares mandavam fazer, e outros, que não eram militares, mas civis que estavam à serviço, também, do governo militar. Então, tinha uma cunha no meio, que era o movimento classista, e movimento que nós chamávamos de pelego, que era esse segmento do Sindicato dos Petroleiros que, é, alimentavam, né, a chibata, a opressão, então, foi criado um movimento, e o Sindipetro Campinas, não é, e o Sindipetro Campinas, Mauá, né, e basicamente o Sindipetro Campinas, Mauá, São José dos Campos, e o Sindipetro São Paulo, não é, é, Sergipe e Alagoas, não é, foram sindicatos, assim, de ponta nesse processo de organização nacional, de sustentação da política nacional, né, tinham outros sindicatos, também, que ajudavam, mas timidamente, esses eram mais abertos as lutas de classes. Foi quando, é, eu fui participar, né, como membro do Departamento Nacional dos Petroleiros da CUT, e criamos, então, aí, depois dessa estrutura, criamos a Oposição Cutista Petroleira de Duque de Caxias, né? Então, o Sindipetro Caxias, né, no final da década de 80, né, em 86. Não, não! É, em 1986 nós criamos a Oposição dos Petroleiros de Duque de Caxias com esse corte nacional, ou seja, era uma oposição que tinha o compromisso com a luta nacional, não era uma oposição pra ganhar o Sindipetro Caxias. Ganhar o Sindipetro Caxias fazia parte do contexto da luta nacional, certo, portanto nós queríamos ganhar o Sindipetro Caxias e contribuir com a unidade dos petroleiros a nível nacional, essa que era a força do nosso trabalho. Então, criamos, perdemos o primeiro processo eleitoral, não é, que tinha, né, que teve, né, em 80 e pouco, 89, fevereiro de 89, perdemos por quê? Porque, naquela época, ainda tinha aquela questão que a CUT era grevista, a CUT só queria saber de greve, só queria saber de dar porrada, de ocupar, não sei o que, pararã, e só tinham vagabundos dentro da CUT, né, pessoas que não trabalhavam, só queriam saber de fazer greve e tal, e mesmo assim nós não fugimos da linha classista pra outra linha, nós mantivemos o nosso projeto, né, de identificação com a virada da política nacional, certo? Perdemos a eleição, e foi um quadro interessante, porque nós perdemos a eleição do Sindipetro Caxias, mas a categoria, os trabalhadores de Duque de Caxias, certo, ficaram num baixo astral tremendo, porque a militância mesmo, ou seja, os mobilizadores da refinaria, todos eles votaram na nossa chapa, quem votou na outra chapa eram justamente os trabalhadores que não faziam greve, que eram pessoas que estavam fora do movimento de luta, então, esse pessoal garantiu a vitória da outra chapa, então, foi uma vitória silenciosa, não foi uma vitória do grito pela emancipação da opressão, não, não, né? Aí, continuamos, então, eu continuei junto com os meus companheiros, né, eu, o companheiro Maurício, né, hoje, diretor da Petros, né, eu, o Maurício, o companheiro Arnaldo Mota, né, companheiros, assim, que se destacaram junto comigo, o Figueiró, né, eram companheiros, assim, que atuaram, né, junto, no conjunto do nosso trabalho, né, e outros também, o (Briguie?), o companheiro Agnaldo, tiveram vários companheiros que somaram nessa luta, né? E eles sempre me colocavam como a liderança do processo, devido a minha facilidade de diálogo com os companheiros dentro da Reduc, porque eu não tinha uma questão de ser torneiro mecânico, eu era um operário da refinaria e encarava todos como trabalhadores da refinaria, não tinha distinção de nível de profissão. Então, vom essa minha facilidade de diálogos os companheiros me colocaram como representante deles, e fomos nos fortalecendo, e aí, quando foi em fevereiro de 2002, não é, ganhamos a eleição, assim, com uma margem de quase 80% dos votos, assim, uma coisa, assim, mesmo, não tinha outra chapa pra disputar conosco, não é, ganhamos a eleição. E ao ganhar a eleição, não é, nós fomos para o congresso da categoria, não é, em Santos, naquela época, que foi um congresso que tirou a pauta de reivindicação da categoria, e pelo histórico de luta nossa, da nossa base ou a solidariedade nossa com os outros sindicatos, também, nós fomos, é, indicados pra participar do Comando Nacional dos Petroleiros, foi quando surgiu, a nível nacional, a primeira organização dos petroleiros, né, politicamente dos petroleiros depois da opressão, foi o Comando Nacional dos Petroleiros, que eu participei junto com os meus companheiros e coordenamos o movimento dos petroleiros a nível nacional, tudinho, né, que era a pauta de reivindicação: enfrentamento, greves, organização no local de trabalho e tudo. A partir daí, não é, eu comecei, também, na preparação da oposição, eu comecei a organizar a CIPA dentro da refinaria, então, legalmente eu tinha uma estabilidade através da CIPA, então, eu pegava a CIPA, não é, os companheiros eleitos da CIPA, e começamos, então, a desenvolver a luta de classes dentro da CIPA, né, então, ali tinha um embate, que eram os representantes da refinaria e os representantes dos trabalhadores, e ali, na CIPA nós começamos, então, a mostrar a necessidade de uma representação efetiva dos trabalhadores, foi daí que deu essa vitória nossa de 80% na eleição, porque tinha um trabalho legalizado, né, dentro da refinaria, que era através da CIPA, que eu esqueci de falar, aí, depois, nós fomos pro Comando Nacional dos Petroleiros, ganhamos a direção do sindicato. A partir da eleição nossa no sindicato, é, nós começamos a desenvolver uma metodologia dentro da refinaria, né, de que petroleiro não era quem era contratado pela Petrobras, petroleiros eram todos os trabalhadores que entravam do portão da refinaria pra dentro, todos eram considerados petroleiros por quê? Porque eles estavam imbuídos do mesmo exercício, não é, colocando a sua mão-de-obra à serviço do petróleo brasileiro _______, então, não tinha porque você tratar um petroleiro de crachá verde de uma forma e o outro petroleiro que não tinha crachá verde, e que não era concursado, não é, de outra forma, somos todos iguais, aqui, dentro dessa batalha, que era o que mais valia, né, e a exploração. Então, esse foi o cenário que montamos.

P/1 – Mas como se fazia pra entrar em diálogo com esse trabalhador, quais eram os métodos?

R – Não, eu comecei a organizar, eles também, também!

P/1 – Mas como vocês procuravam, como é que se estabelecia...

R – Procurei, primeiro: é, por empresa, né, eu fui nas empresas, né? Porque era fácil fazer esse trabalho por quê? Porque o embate que eu tinha dentro dos petroleiros, eu levei junto com os meus companheiros, nós levamos, né, os petroleiros de Caxias, né, naquela época, ao entendimento que era necessário essa identidade com os outros companheiros, porque fortalecia a nossa luta, não é? O apartheid, é: petroleiro, crachá verde e companheio de empreiteira enfraquecia a nossa luta. E aí, quando os companheiros da empreiteira entenderam o que nós estávamos, é, pleiteando, mesmo a gente sabendo de todas as dificuldades deles, eles é que vieram somar conosco, então, eles vieram junto conosco também, né? Então, eu comecei junto com os meus comapnheiros, nós começamos a desenvolver, né, toda uma metodologia de união de classes, entendeu, né, de união de categorias, né, e buscando um acordo coletivo único pra categoria, não é, apoiando os companheiros da empreiteira que eram sacaneados. Os contratos de trabalho que as empreiteiras faziam pra Petrobras, eu procurava tomar conhecimento se realmente estava sendo executado aquilo que a Petrobras fez no acordo ou não, e muitas vezes o processo de corrupção interno na Petrobras prejudicava esse processo, porque as empreiteiras roubavam o dinheiro que estava no contrato e que era pra pagar os trabalhadores, as empreiteiras roubavam. Então, quando elas roubavam, né, e roubavam mesmo! Literalmente, né, e grifa-se caixa alta, né, e com a conivência de alguns fiscais dentro da Petrobras também, foi aí, que começou um tensionamento do sindicato com a gerência da Petrobras, quando nós identificamos que alguns gerentes da Petrobras estavam, também, dentro desse processo de corrupção com as empreiteiras, certo? E aí, fomos desenvolvendo, né, esse trabalho, não é, e em 95 nós tivemos a outra eleição no sindicato, aí, eu fui reeleito, né, em 95, fui reeleito também, assim, com uma diferença de votos também considerado, né? Aí, eu fui reeleito, né, com a palavra de ordem que era necessário o Sindipetro filiar os trabalhadores das empreiteiras e tê-los como representantes nossos no sindicato, então, passou a ser um sindicato único dos trabalhadores da Refinaria de Duque de Caxias, que pegava os companheiros das empreiteiras e companheiros petroleiros, e os companheiros concordaram, e não teve chapa pra disputar conosco, né, então, foi uma chapa única, né, na refinaria, né? Foi um fato inédito, nós conseguimos uma chapa única dos petroleiros, aonde você teve a participação dos companheiros da empreiteira e dos trabalhadores da Petrobras, né? Ali, a porca torcei o rabo, né, porque tinham gerentes da Petrobras que não aceitavam, porque aquilo ali, aquela aproximação da estrutura nossa com os companheiros da empreiteira, era dor de cabeça pros gerentes da Petrobras, né, mas mesmo assim nós fomos tocando, administrando, né, e avançamos, né, fizemos todas as greves necessárias no nosso país, né, várias greves ocorreram durante esse período, né, e o Sindipetro Caxias colaborou com todas as greves, e de todas elas, né, eu fiz parte do Comando Nacional dos Petroleiros, depois, eu fiz parte da fundação da Federação Única dos Petroleiros, né, depois, é, o companheiro Maurício, é, veio, que era dirigente do Sindipetro Caxias, me substituiu dentro da FUP, não é, foi coordenador da FUP, né, durante um bom período. Eu não fui coordenador da Federação, eu fui membro da Federação, e o Maurício foi coordenador, né?

P/1 – Mas Cesário, antes de vocês serem eleitos ocorriam greves?

R – Sim! Não, não, não!

P/1 – Não ocorriam greves?

R – Eram greves pelegas. Você sabe o que é greve pelega, não é? O dirigente sindical, ele faz toda aquela arruaça pra fazer a greve, leva os trabalhadores à uma expectativa de confronto, e quando chega 48 horas ou 24 horas antes da greve, ele vai lá, fecha um acordo com o patrão, e deixa todo mundo na mão, ou seja, a peãozada...fica todo mundo puto, porque queria a vitória dentro daquele confronto, né? E quando nós assumimos a Sindipetro Caxias, a base de Caxias começou efetivamente a participar da greve, porque quem fazia a greve eram os outros sindicatos cutistas, né, de São Paulo, não é, da Bahia, os companheiros nossos que faziam greve, não é, mas Caxias não participava, depois que nós entramos, que foi devido a essa aliança nossa nacional, que Caxias começou a participar, também, do processo de greve, entende?

P/1 – Qual foi a greve que mais te marcou?

R – Ah, a de 95, sem dúvida, né? Eu tive, assim, né, uma frustração na greve de 89, do turno, né, que foi o turno, na greve de seis horas, pela luta de seis horas, porque foi uma greve do turno, dos trabalhadores do turno, não é, e, na época, nós éramos da oposição, e nós perdemos a votação dos trabalhadores, porque nós queríamos que a greve não fosse do turno, do trabalhador de turno, nós entendíamos que era um enfrentamento dos trabalhadores, então, tinha que pegar a greve...tinha que ser contemplada aos companheiros da manutenção, do laboratório, da administração, da operação, do apoio, toda a refinaria tinha que estar naquela greve, embora tinha uma proposta, que era a luta pelo turno de seis horas, não é, mas tinham outras reivindicações que contemplavam toda a categoria, que era a questão de salário, plano de cargo e de salário, uma série de coisas que se poderia fazer. Essa eu fiquei um pouco quebrado, porque nós não conseguíamos, né, alavancar uma greve de fato, foi uma greve pipoca, que se fala, onde nós tivemos 32 companheiros demitidos nessa greve, não é, foi coordenada pela direção do sindicato, e que não era nosso ainda, né? Aí, depois que nós assumimos, nós começamos a fazer várias greves: de 24 horas, de 48 horas, de cinco dias, pararã, greve, assim, né? E a greve que marcou foi a de 95, porque nós tínhamos sido reeleitos em março, né, e já estava esse movimento de greve, né, iniciamos a greve em 95, em abril, né, e foram 32 dias de greve, né, de pancada mesmo, aquela foi, assim, show de bola mesmo, foi uma greve que os trabalhadores estavam determinados à um confronto nacional político, não era greve por salário, era uma greve de mudança de concepção da Petrobras na relação com os trabalhadores, leia-se, então, o Governo Federal, certo? Então, foi um confronto que nós fizemos, né, com o Governo Federal da época, que era, né, pro Governo obedecer os contratos que tinham feito com os trabalhadores, né, os acordos coletivos que tinha feito com os trabalhadores, e dentro desse bojo aí estava, também, a concepção do estado, a política de estado, não é? Nós entendíamos que o estado brasileiro tinha que tomar conta da Petrobras, não permitíamos, é, capital privado dentro da Petrobras, a nossa concepção era o estado, o estado brasileiro tinha que ser Petrobras, Petrobras tinha que ser estado, essa era a nossa concepção. Então, foi a greve de 95, maio de 95, foi uma greve de concepção política da Petrobras, não foi greve marcada por salário, o salário foi um aperitivo, um torresmo aí, um pescoço de galinha, um tiragosto dentro do processo, mas foi uma greve meramente política, política! Certo? Um enfrentamento bonito e sem precedentes, porque nós conseguimos trazer desde os companheiros, né, bastante consequentes na greve, na luta de classes como, também, nos conseguimos a solidariedade de setores que eram tachados como setores atrasados dentro da Petrobras, que vieram, também, apoiando a greve, né, foi a greve, foi o consenso, né, e concentração direta na porta da refinaria, houve a ameaça de invasão no reduto pelo exército, assim, como teve em Campinas, né, que houve invasão em Campinas, a ameaça, em Cubatão, teve em Caxias também, mas os caras não invadiram Caxias, né? Aqui, eu estava preparado, né, eu já tinha montado um grupo pra dirigir o sindicato se, no caso, houvesse alguma baixa nossa ou se eu fosse assassinado ou se fosse preso, alguma coisa nesse sentido. Já tinha o nosso grupo, né, preparado pra segurar o sindicato, assim, não deixar a greve acabar, né? E eu não sei o que rolou na cabeça dos caras, né, que não invadiram Caxias, invadiram outros lugares, Caxias não invadiu, né? E, depois, eu fui saber que eles, é, estavam comentando entre os militares, né, e a direção da época, que eu estava querendo me transformar no mártir da greve, né, ou seja, que eu queria mais que eles me fuzilassem mesmo pra eu ficar na história, que Cesário morreu na greve. Eu queria mais é que eles continuassem pensando que a greve era durar mais um pouco mesmo, né, mas nós conseguimos levar com sobriedade, né, o nosso trabalho, e a nossa vitória foi que nessa greve, né, de maio de 95, nós não tivemos nenhum demitido na Reduc, pô, entende, né? Agora, por que não teve demissão? Porque foi uma greve de concenso, e houve todo um trabalho de entendimento da categoria. Se tivesse qualquer demissão nossa, nós manteríamos a greve, até, o retornos dos nossos companheiros, e a gerência não quis apostar, né, nesse viés, né, de demissão, foi quando, no final da greve, não é, eu, antes de terminar a greve, eu chamei o superintendente da época, que era o Brandão, né, e chamei o superintendente e falei com ele: “Olha, já temos a orientação nacional de findar a greve, de conclusão da greve, mas eu queria só uma posição sua, enquanto superintendente da Reduc, que não vai ter demissão, aqui, na refinaria, certo?”, aí, ele me deu a palavra que não teria demissão na Reduc, né, então, terminamos a greve no dia seguinte e tal, ________ cantamos o Hino Nacional e tal, tudo direitinho lá, né, e o pessoal foi almoçar tranquilo. E continuei trabalhando o processo das empreiteiras, não é, e em 98 eu fui reeleito de novo, eu fui reeleito três vezes consecutivas a presidente do Sindipetro Caxias, não é? Eu fui eleito em 92, 95 e 98, assim, sucessivamente, não é? E em 2001, não é, eu não queria mais continuar na frente do Sindipetro, porque eu tinha o compromisso de organizar o programa de governo do Presidente Lula, não é, e ganhar, entrar numa disputa que não era mais uma disputa de categorias, e sim, uma disputa de classe social, que era um governo dos trabahadores no Brasil. Então, eu fui convidado pra participar da organização de preparação de programa do governo, né, pra sociedade, e a parte que me coube, foi estar junto com os companheiros organizando um processo, né, de combate à discriminação, né, e a desigualdade social do país, foi quando se deu a origem da Secretaria da Promoção da Igualdade Racial, que a companheira Matilde Ribeira foi a titular até pouco tempo, aí, agora, certo? E eu indiquei, então, o companheiro Fonseca, não é, que, hoje, está em Cubatão, está como gerente, lá, em Cubatão. O Fonseca, ele me substituiu como presidente do Sindipetro Caxias, né, e ganhamos, também, as eleições, assim, com uma margem, assim, folgada, porque era um trabalho consequente, não tinha como você contrapor o nosso trabalho, pra você contrapor o trabalho da Sindipetro Caxias, que nós lideramos na época, tinha que ser uma coisa, assim, é, tipo preto e branco, entendeu, uma coisa, assim, bem, é, diferente pro pessoal entender, porque qualquer proposta que se aproximasse da nossa, a nossa era melhor, porque o pessoal já conhecia, já sabia como o sindicato trabalhava, então, não tinha... E desenvolvemos, nesse período também, uma aliança importante com todos os setores políticos de dentro do movimento, né, tivemos alguns atritos, evidentemente, né, com alguns setores do movimento sindical mais radizalizados, não é, porque tinha uma diferença, não é, entre você travar o embate da greve, não é, e negociar, e depois sair da greve e avançar na consolidação daquela vitória da greve, do que você entrar numa greve, não é, pelo enfrentamento político da greve, e sem nenhuma meta, né, de conquista pros trabalhadores, então, a nossa diferença básica era essa, quer dizer, geralmente era quando começa a greve e quando termina a greve, não é. Então, a gente avaliava que tinha que começar na hora que a refinaria, né, o estoque de combustível estava baixo, não é, a refinaria estava com o estoque de produção dela baixo, então, era a hora de você ir pro confronto, não é, não adiantava você ir pro confronto com a refinaria com estoque, tudo estocado lá, pô, os cara: “Pode entrar em greve aí, fica 50 dias em greve que não tem problema nenhum”. O efeito da greve estava justamente na baixa da podução. E esse outro setor no movimento sindical, né, mais radicalizado, que são companheiros excelentes também, eu não estou, é, assim, são companheiros que contribuíram muito com o trabalho, né, eu acredito que se não tivesse esses companheiros, não tinha um contraponto, não é, na política do movimento sindical pro enfrentamento, eram justamente esses companheiros que radicalizavam mais é que davam a nós a condição de assimilar, né, a importância da luta e a imprtância da negociação, né, como você negocia e como você vai pra luta, né?

P/1 – Cesário, como é ser do sindicato, trabalhar pelo sindicato numa empresa do Governo?

R – Não, é, veja bem, né, hoje, assim, né, eu tenho, assim, uma preocupação com esse ponto, né, porque o movimento sindical dos petroleiros, né, nós, embora na porta da Refinaria de Caxias, em todas as assembléias, em todas as greves que tinham, primeiro: eu fazia uma avaliação de conjuntura: “Companheiros, vamos nos preparar pra governar o nosso país, vamos nos preparar pra governar o Brasil, vamos nos preparar pra trazer outros trabalhadores, também, pra ter o mesmo acordo coletivo que nós temos, nós temos um acordo coletivo de 130 cláusulas, pô, qual é a categoria que tem um acordo coletivo desses? Então, nós temos que lutar pra esses outros trabalhadores, também, terem o mesmo direito que nós temos e tal, né?”. E tinha companheiros, até, que me achava chato: “Pô, o Cesário enche o saco com essa porra de ‘desculpe, depois corta isso aí’ O Cesário enche o saco com esse negócio de apoiar outros trabalhadores, pô, esse negócio, vamos cuidar da gente aqui e tal”. E eu te juro que eu fui impotente com relação a esse ponto de levar a consciência dos petroleiros, a mudar a mentalidade, né, dos petroleiros de maneira que a luta, né, pelo país era importante. E hoje, eu estou convencido de que eu estava certo, não é, no passado, porque a maioria dos petroleiros, hoje, né, que assumiram gerências da Petrobras, são impotentes em se colocar, né, enquanto ex-dirigentes sindicais, e de maneira a avançar na sociedade, né, assumir a direção da Petrobras, e se encolheram, ficaram dentro, assim, é, foram pra dentro da Petrobras, não é, e falaram assim: “Pô, eu vou conservar o que está aqui, porque se eu tentar dar qualquer passo eu vou ser persona não grata aqui, e vou peder o meu cargo, então, eu tenho que...” Por isso que eu comecei, quando o Lula começou, eu comecei, não é, na assessoria dos projetos sociais da Petrobras, do Pograma Fome Zero e, depois, fui tachado como pessoa não grata e me deram um chute na bunda, me mandaram embora e tal, e eu mantive o processo de entendimento do que é a luta de classes, o que é o entendimento, e não morri por isso, eu estou aqui, hoje, conversando com vocês, né? E os nossos ex-companheiros do movimento sindical se escondem dentro da Petrobras, do companheiro Cesário. Eu estou falando isso, aqui, com a maior naturalidade, vocês podem, é, trabalhar isso da melhor forma possível, porque não existe nenhum ponto pejorativo, então, eu estou te respondendo aqui uma questão: o que é ser do movimento sindical, e ser empresa de governo, não é? Na nossa concepção, não é, empresa de governo, é empresa da sociedade, do povo brasileiro, correto? Então, quando o sindicato ocupa espaço dentro dessa empresa do governo, ele tem que colocar essa empresa para o povo brasileiro, entendeu, e não, colocar essa empresa como um grupo seleto que perpetua dentro da Petrobras, não é, com salários compátiveis, evidentemente, temque pagar mesmo bem os companheiros, né, mas se apegam à questões no campo pessoal, de conforto pessoal, e não à luta, não é, mais abrangente. Eu avalio, não é, que se nós tivessemos trabalhado a luta de classes, não é, tivessemos trabalhado a solidariedade à outras categorias, tivessemos trabalhado como vão ser os petroleiros no governo, entendeu, né, a história seria outra. Mas nós fomos forjados pra porrada, pro confronto, derrubar o regime que está e implantar o dos trabalhadores, mas como governar? Para os trabalhadores, não houve essa... Eu assumo essa responsabilidade, eu não estou, é, me eximindo, né, dessa questão, eu assumo essa responsabilidade de que nós fomos impotentes com relação a esse enfrentamento social, né? Então, hoje, você tem...tanto é, que eu falo pros companheiros: que uma das identidades que o Presidente Lula poderia deixar para o povo brasileiro, para os trabalhadores do sistema Petrobras, assim, como o Jetúlio Vargas deixou, né, as leis trabalhistas, seria o Lula acabar com esse apartheid que tem dentro da Petrobras, transformar a Petrobras num exemplo de empresa nacional na sua condição de relações trabalhistas. Você tem dentro da Petrobras, hoje, um companheiro que tem um salário, que ganha dez salários mínimos, e tem outra pessoa, que faz a mesma coisa que essa pessoa faz, e ganha dois salários mínimos, pô, isso não é...te emociona, não é, eu vejo e perco, até, o sentido da minha vida em saber que eu participei de um grupo desses, pô, entendeu? Como que você concorda, que vocês três estão trabalhando aqui, não é? Aqui, trabalhando aqui! Aí, o patrão de vocês entra ali e fala assim: “Não, eu vou dar transporte pra você, então, amanhã você tem carro pra pegar você em casa. E você, pega o trem, sai de Belford Roxo, o outro, ali, pega o trem, sai de Campo Grande, e vem trabalhar aqui”. E você quer que os três cheguem, aqui, na mesma hora, com o mesmo sorriso, com a mesma barriga cheia, com, né, com o telefone, a família dizendo: “Beleza, ótimo, excelente!”. Pô, não vai, porque o outro vai dizer: ”O trem atrasou”, o outro vai dizer: “Pô, embolou o meio de campo, lá, em Campo Grande e tal”. E dentro da Petrobras existe esse processo, não é, e o Lula, não é, os nossos companheiros sindicalista dentro da Petrobras, não coseguiram passar pro Presidente Lula a importância dele, é, equacionar esse problema. Eu quero, é, antes de concluir isso que eu estou falando, eu quero dizer a vocês: que toda vez que eu faço esse debate, né, a visão atrasada do movimento sindical dos petroleiros diz: que não pode acabar com as empreiteiras dentro da Petrobras. Eu vou relaxar nesse ponto, eu vou relaxar nesse ponto! Eu reinvidico um acordo coletivo único dos trabalhadores, pode deixar 50 empreiteiras, mil, não é, pelo menos, não tem problema, pode deixar quantas quiserem, mas eu quero um acordo coletivo único, um contrato de trabalho que pegue toda a força de trabalho nossa, dentro da Petrobras, entendeu como é? Só isso! Pra mim já está de bom tamanho. Agora, não dá pra você ter essa relação, dentro da Petrobras, de maneira diferenciada, aí, entra o paradoxo da sua pergunta, voltando a vaca fria, aqui, onde você falou, né: o que é ser dirigente sindical dentro de uma empresa pública, né, uma empresa de governo, entendeu, né? Porque, é, não houve, assim, uma diferença, entendeu, há, até, uma certa apatia da categoria com alguns dirigentes sindicais que eram combativos, né, eram companheiros aguerridos, que faziam discursos eloquentes, né, que , todos emocionados pra greve, peão chorava, ia pra porrada, aquelas coisas todas, e quando se tornaram gerentes, né, transformaram aquela bravura, aquela emoção, aquele sentimento de classe que colocavam ficou em segundo plano, pô, entende? Então, há a necessidade, é, aí, uma coisa está presa a outra, né, se nós conseguirmos, né, não uma condicionante, mas um fato, se eu tivesse, é, tesão, junto com os meus companheiros na época, é, de manter firme, porque tinha que ter essa discussão: “Oh, os petroleiros tinham que se preparar pra esse momento”, a relação da Petobras, hoje, como sociedade era outra, eu queria, até, que vocês me ajudassem nesse ponto, certo, a relação seria outra. Por que o Presidente Lula e a companheira Dilma estão propondo uma nova empresa por pressão, qual é a razão, né? Então, a razão de uma nova empresa por pressão, e não a Petrobras, porque a Petrobras está, é, cheia de equívocos, a Petrobras está cheia de equívocos administrativos que ela não consegue dar, é, ela não, a Petrobras, a gerência, a governaça da Petrobras não consegue transmitir pra sociedade a mesma paixão que a sociedade tem pela Petrobras, é, entende? Por favor, me ajuda, é, entende só, veja bem, quando você chega numa comunidade, num município, em qualquer lugar que você chega, que você bota a bandeira da Petrobras, e que conta a história do movimento sindical da Petrobras também, né, a sociedade, ela é apaixonada pela Petrobras, ama a Petrobras, não quer saber de porra nenhuma, os caras amam a Petrobras, mas a gerência da Petrobras não responde pra sociedade essa paixão e esse amor que a sociedade tem pela Petrobras, então, é uma relação, assim, um pouco – eu não vou baixar o nível, não! Pode ficar tranquilo – é uma relação, assim, um pouco, que eu chamava, recuada no processo, recuada! Então, a relação social da Petrobras com a sociedade é a política do descobrimento do Brasil, do espelhinho pros índios e levar o pau-brasil. Então, a riqueza que a Petrobras tem, ela poderia ter condições de investir, ser protagonista, empresa do governo protagonista na estruturação dos municípios, na estruturação do estado, da educação, da saúde, e não tem isso, o que a Petrobras faz é contribuir com projetos, é, projetos insignificantes e que confundem uma relação de responsabilidade social com uma relação de patrocínio comercial, patrocínio comercial, então, entenda bem, a Petrobras, né, ela lida com a comunidade como lida com o Flamengo, no patrocínio do Flamengo pro Maracanã, como lida com a Fórmula um, e estamos com dirigentes sendicais lá dentro, são meus companheiros, fizeram greve comigo, sairam na porrada, estão lá dentro. E é inadmissível que isso aconteça, ela tem o patrocínio comercial, sim! Tem que ter, mostrar o seu produto, a qualidade do produto, e eu quero que a Petrobras se de bem cada vez mais, agora, a relação comunitária, a relação com a sociedade é diferente, são políticas públicas dentro da transversalidade que poderiam contribuir muito com a sociedade, e isso não é, então, a relação com a sociedade é a mesma que a comercial, vai, lá, na favela, pega uma família, lá, um grupo desdentado, com pé no chão – desculpe, que não é o caso da companheira ali, né – mas sem esmalte na unha, todo quebrado, todo arrebentado, né, uma família desprovida dos direitos sociais, a Petrobras vai, lá, patrocina, bota lá aquela faixa “Patrocínio Petrobras”, chama a família toda descabelada, toda arrebentada, tira uma foto. Essa foto entra nos relatórios internos da Petrobras pra apresentar no Sistema Financeiro Internacional pra financiar as questões da Petrobras, mas na prática mesmo a Petrobras não executa uma política, de fato, de respeito à comunidade como deveria ser.

(interrupção da entrevista)

P/1 – Mas ficou claro, viu, Cesário?

R – Tá, então, é isso que eu estou agradecendo a vocês, essa oportunidade, eu não sei como vai rolar aí essa questão, mas eu desejo, eu vou acender uma vela de sete dias aí pra vocês serem felizes, né, no trabaho de vocês, sem nenhuma apurrinhação de corta não sei o que, não sei o que, tá certo? Mas o que eu estou falando não é do ponto de vista pejorativo, do ponto de vista negativo do processo, é um processo de empoderamento da sociedade daquilo que é dela, que é a Petrobras. E, hoje, você tem uma Petrobras, né, que ela tem um contexto de poucos, pô, é um grupo interno, dentro da Petrobras, que coordena a Petrobras como se fosse uma empresa privada, pô, entende? Então, o movimento sindical que eu participei, a luta do movimento sindical, primeiro: entender que todos os trabalhadores que estão dentro da Petrobras tenham o mesmo objetivo e a mesma finalidade, são companheiros que colocam a sua mão-de-obra à disposição da Petrobras e devem ser tratados da mesma forma que qualquer companheiro, não pode ter discriminação, correto? O segundo ponto, não é, o conceito Petrobras empresa do povo brasileiro, ela tem que ter respeito pelo povo brasileiro, a governança da Petrobras tem que conduzir, não é, a Petrobras para os braços do povo, retribuindo a paixão que o povo tem pela Petrobras da mesma forma, com o mesmo respeito, isso não acontece, né, um grupo que, é, a relação de responsabilidade social da Petrobras com a sociedade é a mesma relação comercial, né, e não uma relação de estrutura de fato, não é, e de um apoderamento da sociedade. A outra questão no movimento sindical é a presença do estado na sociedade ou não, então, quando você leva a Petrobras para a sociedade, você está dizendo o quê? O estado está dentro da sociedade, quando você tira a Petrobras da sociedade, e dá só o espelhinho pra ela, lá, e não dá mais nada, significa dizer o quê? A ausência do estado na sociedade. Essa é uma luta que nós temos dentro da Petrobras, porque tem um grupo, dentro da Petrobras, que não quer a Petrobras nos braços da sociedade, e tem um outro grupo que quer, evidentemente que o grupo que quer a Petrobras nos braços da sociedade, quer que a Petrobras continue sendo o povo brasileiro, e o grupo que não quer a Petrobras nos braços da sociedade, é um grupo que alimenta uma expectativa da privatização da Petrobras no futuro, está claro?

P/1 – Está Claro, Cesário, a gente só vai...

R – Então, pra fechar

P/1 – ...ter mesmo que interromper, por causa do tempo.

R – Então, pra fechar, né, a concepção, porque eu gostaria que vocês, é, ajudassem. Todas as lutas de sindicato que eu participei, e em todo enfrentamento que eu estive, o Sindipetro Duque de Caxias, ele sempre foi solidário à todo movimento organizado, todos os movimentos organizados, está registrado, todos! A porta do Sindipetro Caxias estava aberta à todos os movimentos organizados: movimento sindical, associações de moradores, movimento negro, movimento dos índios, movimento das prostitutas, movimento gay, movimento dos índios, movimento de catadores de materiais recicláveis, movimento dos aidéticos, movimento dos deficientes físicos, movimento jovem, movimento da igreja, movimento de centro espírita, movimento...todos os setores da sociedade, na minha gestão, e junto com o Sindipetro, trabalhamos com esses grupos, todos, todos! Me desculpa a minha emoção, que é importante falar isso pra vocês. Não existe união, e nem solidariedade de classe, no momento que eu sou de um movimento e você me discrimina, porque eu sou do movimento, somos do mesmo contexto social, por que você vai me discriminar? E o Sindipetro sempre trabalhou nessa linha, e essa linha política nossa foi derrotada ao longo desse período, entende a questão? Daí, essa defasagem de empresa de governo, sindicalista dentro de empresa do governo, mas nem tanta diferença na sociedade que poderia ter, tá bom? Então, era essa a minha contribuição, têm outras questões de políticas ambientais também, né, do envolvimento do Sindipetro na política ambiental, o meu envolvimento no vazamento da Baía de Guanabara, em 2000, a denúncia que eu fiz no Ministério Público, né, têm várias, uma série de coisas aí que nós podemos estar aprofundando, né, se for do interesse de vocês, se vocês tiverem a necessidade na hora de montar, aí, o processo, não é: “Pô, faltou um detalhezinho aqui, será que o Cesário não podia contribuir nesse pontinho aqui pra melhorar o nosso trabalho?”, eu estou a disposição de vocês, pode ligar, com antecedência, fala: “Cesário, quebra o galho aí e tal”, não precisa marcar hora, não! Pode ligar, à meia-noite, duas horas, qualquer hora que vocês quiserem, aí, chama que eu venho aqui e vou contribuir. E sonho, eu sonho, né, que realmente o movimento sindical, né, acompanhe as ideias do Presidente Lula, e nós termos, no futuro, realmente uma sociedade, né, potencializada, com poder, né? Que, hoje, nós estamos ainda meio capengas, né? Mas eu quero parabenizar à todos, não é, os companheiros que estão trabalhando, aqui, nesse projeto, né, e que Jesus Cristo, Buda, Oxalá, Xangô, é, sei lá, Cristo, Deus, o Poder Superior, as águas, as matas, o mar, não sei, a pedra, uma pedreira, em quem vocês acreditam, né, que possa dar força à todos nós pra gente continuar caminhando, não é, que eu acho que o mais importante é isso, não é, dar a mão ao fraco, né – eu não estou sendo chato, não, né – dar a mão ao fraco, se você respira, tenta levantar aquele que não está respirando, se você é forte, dê a mão ao fraco, se você fizer aliança com quem é forte, pô, não está fazendo diferença nenhuma, o forte tem que fazer aliança pra ajudar os fracos, e não, fazer aliança com o forte pra pisar mais nos fracos ainda. Deus, comigo e com vocês também, né, que Oxalá nos abençõe.

P/1 – Está ótimo, obrigado, viu, Cesário.

(final da entrevista)

Lista de dúvidas:

(Briguie?)