José Maurício Christovão

Projeto Memória Petrobras

Depoimento de José Maurício Cristovão Pinto

Entrevistada por Márcia de Paiva (P/1) e Inês Gouveia (P/2)

Rio de Janeiro, 05 de novembro de 2008

Realização Instituto Museu da Pessoa.Net

Entrevista n° PETRO_TM045

Transcrito por Michelle de Oliveira Alencar

P/1 – Boa tarde.

R – Boa tarde.

P/1 – Vamos começar a entrevista com você falando o seu nome completo, local e data de nascimento.

R – Meu nome é José Maurício Cristovão Pinto. Eu nasci a 28 de fevereiro de 1953, em Nova Iguaçu, estado do Rio de Janeiro.

P/1 – Qual é a sua formação, José Maurício?

R – Eu sou engenheiro civil pela Universidade Federal Fluminense.

P/1 – Qual foi o seu primeiro trabalho?

R – Bom, eu trabalho desde os 19 anos, na faculdade eu dava aula em cursinho, eu fiz vários estágios, eu fazia também fotografia, né, pra casamentos, festas de criança, eu fiz censo pro IBGE. Eu fiz uma série de atividades antes de sair. Meu primeiro emprego como engenheiro foi em Cabo Frio numa obra, eu fiquei lá algum tempo, mais ou menos um ano e tanto, um ano e meio mais ou menos e fiz concurso pra Interbras. Da Interbras houve um problema na época, o presidente da Petrobras que era o Shigeaki Ueki e o presidente da Interbras, Sergio Barcelos. Em seguinte o programa que eu tinha fechado o meu escritório em Cabo Frio e minha turma foi totalmente defenestrada pelo, o programa da Interbras simplesmente foi encerrado e ficamos aí uns dias e tal. Conseguimos finalmente marcar, não vou cansar vocês com os detalhes, conseguimos marcar uma entrevista com o Ueki no último andar lá do Edise, uma coisa impressionante e o Ueki disse o seguinte, um cara muito calmo, tranqüilo e disse o seguinte – ele usa Rolex, na época usava um Rolex branco, eu fiquei perto dele, né, Rolex branco (Alvino Romano ?) eu lembro disso até hoje – aquela mesa bonita da Petrobras, grande e ele disse o seguinte: “Olha, o que eu posso fazer por vocês o DECOM” o antigo Departamento Comercial “vai abrir um concurso para 20 pessoas, vocês já são 11 eu vou aproveitar o cadastro de reserva da Interbras, vou completar a turma e vou, vocês já estão concursados, já passaram, eu vou chamar completar o resto da turma com o cadastro de reserva desse concurso que vocês fizeram” e assim foi feito. Começamos, ficamos alguns meses só fazendo visitar técnicas e tal. E começamos realmente o curso em dezembro de 82 até agosto de 83, daí eu fiquei mais uns meses no Edise.

P/1 – O curso era de quê?

R – O curso era de Comércio e Suprimentos que chamava, é o profissional da área, antigamente da área do DECOM Departamento Comercial. E aí esse curso era, hoje chama-se COLOG, comercialização e logística, hoje esse curso serve tanto para a área do MC, né, do Marketing de Comercialização com a área de logística também. E esse curso então eu fui, fiquei, eu fui pra São Paulo, São Paulo eu fiquei três anos lá, fui o primeiro da minha turma a conseguir uma chefia, mais por condição geográfica, nem tanto por mérito, não vejo, a minha turma era muito boa. E até aconteceu uma coisa engraçada, que meu chefe era japonês, Sussumo Irata, me dava bem com ele...

P/1 – Como que era o nome?

R – Sussumo Irata, já aposentado. E o Sussumo era uma pessoa boa, mas assim aquela brusca do japonês mesmo que ele não tem o coloquial, né, o japonês muitas vezes passa por grosso, mas não é, às vezes é um problema de linguagem, ele não tem: “Você podia ver isso aqui?” “Pega isso pra mim!” É assim que eles falam, mas não é que o cara seja brusco, é a forma deles muitas vezes não tem a forma coloquial de fazer. E eu tava, lembro até hoje, o meu chefe e o sub-chefe do meu setor se aposentaram, primeiro de janeiro de 86, daqui a pouco vem a secretária: “José Mauricio, seu nome completo. Ok. Sua matrícula?” “015122972” “Nada a comentar? Vocês estão me demitindo?” Aí o Sussumo volta no outro dia e sai uma portaria do DECOM, né, Departamento Comercial, 00186, de 86, me nomina chefe interino do setor que eu trabalhava sem ter me perguntado.

P/1 – Lá em São Paulo?

R – Lá em São Paulo. “Sussumo, não tô entendendo?” “Bom” com aquele jeitão assim: “Bom, eu não queria botar você mas não tinha outro, né?” E uma coisa sutil, totalmente assim estimulante, uma técnica moderna de motivação funcional (risos), aí eu fiquei lá. Mas depois ele se encantou, porque eu na verdade eu sou assim uma pessoa muito simples e fui beneficiado, até nem vou falar mal do meu antecessor que era um cara muito formal, era o Valdemar Belo, aprendi muito com ele o meu primeiro chefe da Petrobras, mas ele é uma pessoa muito formal, tudo pra ele tinha assim, dizia: “Palavras o vento leva” então tudo na época tinha que ter o Telex, né, não tinha inventado ainda a internet, essas coisas todas, então palavras, então tudo pra ele tinha que ter um registro. Eu reduzi as coisas, chamei os coordenadores de companhias vocês conhecem que é a figura da Petrobras, não fala com todas as companhias, as companhias elegem um representante de uma delas que é o coordenador, esse coordenador...

P/1 – Perdão.

R – Melhor voltar, né? O coordenador das companhias ele é o representante das companhias, ele é funcionário de uma delas, mas serve a todas. E eu chamei os coordenadores, os coordenadores de companhias de gás e os de combustíveis e falei: “O negócio é o seguinte: a palavra de vocês vale, quem sai disso está morto”, eu sei falar com as pessoas. Então, quer dizer, então as pessoas passaram a usar muito mais a palavra, até porque eu tinha a mão na torneira pra fechar a hora que eu quisesse. Então, e os caras eram pessoas muito responsáveis e eu não tive problema nenhum lá. Fui beneficiado também porque foi Plano Cruzado então não havia aumento de preço, então não havia praticamente especulação com quantidade do cara tirar mais pro preço aumentar em épocas inflacionárias, isso era uma coisa muito comum. Hoje em dia as pessoas não sabem disso, mas era uma verdadeira guerra, né, da Petrobras com os clientes em função de que ia entregar produto, pra entregar produto o cara vai tirar mais, vai tirar menos em função daquela disparada inflacionária. Isso em 86 beneficiou a minha gestão por isso. De lá eu saí...

P/1 – O Zé Mauricio, só pra gente entender: esse era um escritório em São Paulo ou era uma?

R – Chama-se Coordenação Regional de São Paulo, ele tinha três setores: um de álcool, um de combustível, no qual eu estava, e o outro de logística, que comandava a programação dos diversos dutos de São Paulo. São Paulo tem uma malha de dutos, a maior da Brasil, de combustível que são quatro refinarias interligadas por dutos, então tinha um setor que só cuidava dessa programação de dutos, havia petróleo, derivados e tal, GLP, essas coisas. Eu trabalhava no setor de suprimentos derivados que era, cuidava da parte de cotas, de faturamento, de controlar não o faturamento propriamente dito, que a refinaria que faz, mas de controlar os faturamentos e ver se a companhia tava dentro da cota, se o faturamento tinha sido feito essas coisas. E era tudo feito a mão, né, era engraçado que assim hoje em dia tudo SAP, tudo eletrônico, eram umas mapas deste tamanho assim e ia anotado a nível de litro, e fui com aquelas calculadores grandes e fui, a pessoa somava aquilo dia-a-dia, produto por produto, companhia por companhia, ficava naquilo o dia inteiro, né?

P/1 – E vocês tinham uma autonomia, ou vocês seguiam as diretrizes da sede? Como é que é?

R – Havia, na verdade havia pouquíssima autonomia até pra Petrobras, era tudo controlado pelo antigo CNP, depois DNC, e agora depois o mercado abriu, né, com a nova lei do petróleo, quebrou esse monopólio também, mas na época a gente era praticamente um órgão do governo, o pedido vinha, havia regras bastante rígidas e o mais engraçado disso tudo que pouca gente percebia, não havia contrato. Contrato, engraçado, Shell, Esso, essas distribuidoras todas foram e são nossas clientes há anos e anos elas não tinha contrato.

P/1 – Mas como é que funcionava?

R – Funcionava o pedido, havia o pedido mas não havia o contrato, não havia um contrato como há hoje. Hoje você não tem um cliente na Petrobras sem um contrato, se tem todo mês é feito uma venda spot, é feito um termo, né, de entrega, as condições comerciais. Na época as companhias eram grandes, e às vezes tinha um _______ da Petrobras, a Petrobras apareceu e começou a fornecer os produtos. Foi criado, quando a Petrobras criou criou-se o monopólio, a Petrobras tinha o monopólio de tudo, a importação, o transporte de tudo de petróleo e seus derivados, e as companhias mesmo mandavam o pedido pra Petrobras, ele era aprovado, né, pelo DNC, havia um regime de cotas e tudo o mais. Era uma coisa bastante rígida, isso havia uma reunião inclusive engraçadíssima e que aconteceu, engraçadíssima você olha agora, na época não parecia engraçado, mas hoje. Era um negócio assim totalmente surreal, todo mês em Brasília – olha que loucura – ia a Petrobras, vários representantes da Petrobras, das distribuidoras, os coordenadores das companhias, da rede ferroviária, da FEPASA, um monte de gente em Brasília, era uma assembléia imensa, uma sala lá no antigo CNP que ela juntava, sei lá, umas 80 pessoas e todo, e eu passei nessa reunião quando eu mudei pro Rio, na época quando eu tava em São Paulo não ia. E essa reunião, eu já vou adiantar pra vocês, e essa reunião que fazia todo o suprimento, era todo mês em Brasília e fazia o suprimento do Brasil inteiro, todos das transferências por ferroviárias, o que ia acontecer, etc. e tal. Porque havia uma outra coisa também a figura da transferência, se a Petrobras não entregasse no pólo previsto você tinha, você provável, você teria que ver se esse pedido era coerente ou não, e a Petrobras bancava essa transferência, a não ser que fosse um pedido muito diferente da, a companhia havia fizesse um pedido muito diferente a vontade dela, então ela abarcaria com o frete. Tudo isso havia um jogo desses fretes, dessa coisa toda e isso tudo era acertado em Brasília. Aí isso ficou anos, né, eu voltei pro Rio, né, passei uma breve passagem em Recife na gerência de álcool, e depois vou sair lá de Recife, não me adaptei muito bem lá, pedi pra voltar, fiquei na gerência de álcool mais um ano, depois fui pra agente de planejamento tudo. Mas gerente na verdade são divisões, são a chamada divisão da de planos, planejamento, depois pra de compras e não de combustíveis. Quando eu fui pra de COMB havia uma coisa engraçada porque o meu chefe na época também era o japonês, tá lá até hoje, é o (Suzus Kugawa ?), um grande técnico inclusive, e ele tinha problema de, eu sou um cara muito cascudo fisicamente, em Brasília ele sangrava, ele sangrava o nariz quando ia a Brasília, se sentia muito mal com o ar seco então nos meses de inverno quem ia era eu, interessante, né? E cansei de coordenador reuniões de DMC, do CNP. E aí que veio o Collor e acabou com o antigo CNP, acho que depois ele criou o DNC, se a memória não me falha. Eu lembro até hoje logo que ele assumiu, que ele assumiu e acabou com o antigo CNP.

P/1 – O CNP é o Conselho Nacional de Petróleo...

R - O Conselho Nacional de Petróleo.

P/1 - ... só pra eu deixar registrado, e o...

R – O DNC: Departamento Nacional de Combustíveis, que é o posterior. Mas ele acabou e não deixou nada, e o problema não é acabar ou deixar de acabar, o problema é você ter um sistema funcionando e você faz zerar e só isso, é uma coisa complicada. Aí eu lembro até hoje, nós estávamos na Petrobras, o pessoal da companhia: “Agora, o que a gente faz? O que a gente faz?” O pessoal das companhias vieram pra Petrobras que ninguém sabia pra onde ia, que o pessoal do CNP não vinha ao Rio, em vez de trazerem cinco pessoas pro Rio que a maioria das companhias está aqui na Petrobras, não, ia 80 pessoas pra Brasília, quer dizer que eles tinham verba pra viajar. Bom, aí foi ficando aquele monte de gente, começou a juntar gente das companhias, aí eu falei: “Quem vai coordenar isso?” Aí o cara falou, o cara acho que até da Atlante ele falou: “Você”, eu falei: “Eu?” Então, e aí fizemos essa reunião.

P/1 – Aí você era do planejamento?

R – Não, eu já era do combustível, já tava em combustível.

P/1 – Em combustível?

R – Isso, já tinha saído de planejamento, já tava em combustíveis. Eu só ia pra Brasília quando tava na divisão de combustíveis. E fizemos a primeira reunião, e depois descobrimos também que essa reunião era absolutamente desnecessária (risos).

P/1 – Essa reunião era com quem?

R – Com todas as companhias...

P/1 – Com todas as companhias.

R - ... companhias, ferrovias, não sei mais o que e Petrobras e desnecessário, quer dizer, o Collor tinha razão mas a forma como ele fez foi brusca, entendeu? Aliás, nunca pensei em dizer essa frase: “O Collor tinha razão”, mas tudo bem. Não, ninguém erra totalmente, né? Então às vezes dá certo alguma coisa. Hoje nós temos carros importados por causa dele, ele falou daquelas carroças no final ele acabou ajudando a melhoria da qualidade de uma série de artigos aqui. Mas então nós descobrimos que a coisa foi abrindo, né, porque na verdade não precisa da tutela, depois foi criado o DNC etc. e tal e assim a coisa foi vindo. Eu saí depois, fiquei alguns anos nessa divisão de combustível, quatro anos. Fui chamado pra um grupo informal que eu tava, que aí a Petrobras começou a perceber a necessidade de se voltar mais pro cliente, ficar mais atenta ao mercado, já haviam ameaças de abertura, quer dizer, a gente encontrou, o comércio acabou sendo a oportunidade, né, nada aconteceu com a Petrobras a gente cresceu mais ainda. Mas em 88 eu já havia dito, quando eu tava na DPLAN ainda eu havia dito: abrir o mercado hoje, e 20 anos depois eu provo que estava certo, coisa que eu falei: “Cai dentro quem quiser, nós temos a base instalada de dez refinarias, nós estamos aqui há muito mais tempo, temos o domínio do mercado, se alguém vier pra nos deslocar vai gastar tanto dinheiro que não vai ser viável. A nossa posição é muito confortável”. E foi o que aconteceu, o monopólio tá quebrado há não sei quantos anos, desde que foi feita a lei do petróleo e ninguém entrou. Não há sentido nisso, a Petrobras, o Brasil é um mercado relativamente pequeno em termos mundiais, nós temos um mercado de dois milhões de barris por dia esse tanto, um pouquinho mais, um pouquinho menos. Quem que vai sair pra vir atacar nosostros cucarachos aqui no Atlântico Sul fora da rota, entendeu? Não tem sentido pra deslocar a Petrobras hoje com o custo que ela tem, tudo, já tudo pago, as refinarias todas já tem anos e anos precisa de gastar uma grana federal, não teria sentido. E assim minha visão realmente de 88 tava certa, abriu-se o mercado e continuamos hegemônicos. Quem se deu mal, e isso já era previsto, é a Ipiranga e a Manguinhos, por quê? Porque a Petrobras vendia petróleo pra ele a um preço subsidiado, quando abriu o mercado eles perderam o guarda-chuva da Petrobras, e tanto que não sobreviveram muito tempo.

P/1 – E vocês se preparam pra abrir o mercado mesmo sabendo que perdia esse conforto? Como é que foi essa preparação?

R – Sim, pois é, exatamente isso. Então, o que aconteceu? Isso foi em 94, foi 94, já que havia os movimentos e tal a Petrobras ela sempre foi monolítica, a Petrobras sempre foi tida sob, em sites de vários clientes, né, a Petrobras sempre foi tida como uma a ter uma postura um tanto arrogante, muito técnica, muito bem mas era muito grande e muito fechada: “Ah é a Petrobras. Nós somos a Petrobras”. E felizmente algumas pessoas, algumas cabeças pensando dentro da Petrobras começaram a ver que deveria se abrir mais o mercado, deviam ouvir mais o mercado, né? E isso então eu fui convidado por um, por algumas pessoas, era uma coisa meio informal mas o nosso superintendente na época, equivalente ao nosso gerente executivo hoje, deu carta branca pra eles pegarem quem, as pessoas que eles quiseram.

P/1 – Nessa época você tava na onde?

R – 94.

P/1 – Você tava aonde?

R – Eu estava na divisão de combustíveis. E eu já tava há quatro anos lá, eu queria mudar, mas meu chefe não queria me liberar. Aí ele eu acho que ficou até meio chateado porque havia, eu peguei e falei: “Eu aceito a proposta” de repente na sala do superintendente os gerentes foram chamadas: “Esse, esse, esse, esse não estão mais com vocês” e fizemos uma espécie de tropa de choque pra cuidar dessa, começar a saber do que se tratava o que era esse tal de mercado? O que que é marketing? E a gente começou a fazer cursos, né? A primeira pessoa, o primeiro consultor de marketing foi a Maria Lucia, Maria Lucia? Acho Maria Lucia Zunzski que tinha sido da Rhodia, tinha uma consultoria, eu tinha lido um livro dela e eu chamei ela fez a primeira, não vou dizer, não tem precisão de dizer que foi a primeira mas uma das primeiras palestras sobre marketing na Petrobras. E começou a fazer alguns cursos e tal até que 96, primeiro de agosto de 96 foi criado o Abastecimento, eu chamo de Dia do Elétron Livre. Porque as pessoas podiam ir para onde quisessem desde que tivessem convite, eu tinha quatro, parece muito? Tinha colega meu que tinha 11, mas ele é um bom menino, um cara mais enquadrado, né, eu não sou tão bom menino assim.

P/1 – Mas pra ir pra fora?

R – Não, dentro do Abastecimento, dentro da gerência. Foi criada novas gerências e eu liguei, na época pro gerente que era da área de Especiais e eu analisei que era, acabou aquele grupo de marketing, foi criada a Gerência de Marketing, mas eu analisei melhor falei: “Não, ainda não é isso. Já fiz a minha contribuição, então eu vou fazer uma outra coisa”, falei: “O que que vai crescer muito e que ninguém tá olhando? Pensei Nafta-petroquímica”. E fui pra lá, fui pra, liguei pra essa gerência que cuidava da Nafta, o cara falou: “Tava pensando em você”, falei: “Então é uma cantada desnecessária, eu quero ir, está pensando em mim. Aceito”. E aí fui pra area onde eu estou, estou há 12 anos lá e isso ajudou muito a minha carreira. Eu fui da primeira leva de consultores de negócios, e da primeira leva de consultor sênior também.

P/1 – A Nafta-petroquímica era uma divisão também?

R – Não, era um produto da divisão de produtos especiais. Porque...

P/1 – Mas era uma divisão nova também?

R – Não.

P/1 – Ou antes era tudo no combustíveis?

R – Não, o produto não é novo, produto não. A Nafta-petroquímica, talvez seja melhor explicar: ela é um produto da faixa da gasolina, é líquido clarinho, né, transparente e tá em tudo que a gente usa hoje. Se não fosse a Nafta-petroquímica eu não tava nem em pé, que eu já teria caído que a cadeira teria desaparecido. Eu sempre digo pros meus alunos: “Se não fosse a Nafta-petroquímica” do curso do COLOG, “se não fosse a Nafta-petroquímica tava todo mundo pelado sentado no chão” que tudo hoje em dia é Nafta-petroquímica. Se eu tirar a Nafta daqui essa bolsa, essa mala acabou de desaparecer, a sola do sapato, ali a roupa de algodão, mas a linha é de poliéster, a roupa desmancharia também. Vou nem falar na lingerie também que é sintético, tá? Então quer dizer, a nafta-petroquímica está em tudo hoje, nos carros e tudo o mais, né, deu origem a todos os plásticos, resinas, etc. e tal. E eu sabia que esse mercado...

P/1 – Mas já tinha uma divisão dentro da comercialização pra esses produtos?

R – Já, já.

P/1 – Ou não, era novidade?

R – Não, já existia mas com pouca ênfase porque era um produto que era subsidiado na época, então o pessoal olhava meio que de lado assim. e com a abertura do mercado aos poucos esse mercado, esse produto foi atingindo preço de mercado, isso foi o que eu, eu tava direto na linha de frente, isso ajudou muito a minha carreira. Então o meu mérito não foi nem, foi ter visto qual era a onda que eu ia surfar, né, que eu falei: “Já que eu sou um bom analista de tendência”, eu pensei em mim, eu confesso, eu trabalho na Petrobras, eu brigo pra Petrobras, às vezes levo até bronca da minha mulher nas férias que eu fico vendo navio passando: “Esse navio é de nafta” (risos).

P/1 – Você sabe reconhecer um navio de nafta?

R – Não, mas eu sei o nome de alguns. Eu tô em Salvador navio de clada, quem tá mais? Veio trazer nafta pra Brasquem no caso em Salvador, antigo Copem, né? Então eu já tomei bronca da minha mulher por causa disso. Mas não é que eu não desligue nas férias, nas férias eu desligo bastante, mas eu não resisto, né, passa um naviozinho assim, eu tô lá atravessando de ferro & boat. Mas voltando então, no caso a Nafta então ela já tinha uma gerência que cuidava disso, mas eu diria que eu botei bastante ênfase nela, ela não era um produto ainda, ela não tinha um defensor, tá? Acho que basicamente é isso. Eu acho que a gente, eu e uma engenheira que trabalha comigo há muitos anos, a Rita Matos, ela é uma pessoa assim, mas uma pessoa mais reservada, então eu falo que nós somos uma dupla de vôlei de praia, eu gosto de jogar na rede, meu negócio é porrada, mas ela me dá total cobertura eu sei, eu durmo tranqüilo que eu sei que ela tá no fundo da quadra me cobrindo, entendeu? Então a gente forma uma dupla nisso há muito tempo, então é uma pessoa assim bem, bastante centrada, eu já deliro mais um pouco.

P/1 – E esse mercado pra própria Nafta quando começou? Quando foi assim um boom mesmo de crescer, quando é que você de vendas?

R – Não, não é que houve um boom, o que houve foi o seguinte...

P/1 – Foi um crescimento...

R - .... foi um crescimento...

P/1 - ... contínuo?

R - ... as petroquímicas foram se ampliando em degraus, em patamares, ela vem tum, dá aquele pulo houve uma ampliação, vem tum, dá aquele pulo. É um mercado muito instável.

P/1 – Você sabe me dar assim um pulos assim, mais ou menos?

R – Sei sei. O que aconteceu? A primeira petroquímica foi a Petroquímica União, ela é bem antiga, tem mais de 30 anos etc. e tal. A segunda petroquímica, já nos anos 70, foi a antiga COPENE que virou Brasquem. A terceira, já nos anos 80, se eu não me engano, 80? Acho que é, já no final, já praticamente é anos 80 já era a COOPSUL, anos 90 já, o contrato dela é de 93, isso, já era Fernando Henrique o presidente. Então cada vez que uma planta dessa entra tem um pulo no consumo, e que ela se amplia...

P/1 – Camaçari é 70?

R – Camaçari é Brasquem. Camaçari é anos 70, anos 70, é a primeira, foi nosso primeiro cliente em petroquímica.

P/1 – É isso que eu queria perguntar: quem são os clientes de vocês? São essas petroquímicas?

R – São essas petroquímicas hoje, e quer dizer, em termos de departamento nós temos hoje a mais antiga... Que agora houve um grande agrupamento, né, o que aconteceu? A Petrobras, deixa eu explicar como que a coisa ocorria.

P/1 – Explica.

R – As petroquímicas, como é que elas foram feitas? Eram o chamado tripartite: você tinha um sócio privado estrangeiro, que geralmente era o detentor da tecnologia, o sócio privado brasileiro, né, o capitalista brasileiro qualquer, e geralmente a Petrobras. Depois foi craida a Petrobras Química, a Petroquisa que era o nosso braço petroquímico lá. O Collor... Bom então foi criada, quando o Collor entrou, isso é uma coisa que eu não gostei, ele mandou, antes de eu entrar que eu sou da petroquímica desde 96, antes eu não estava mexendo com petroquímica. E se não me engano em 92 ele mandou a Petrobras vender as participações, pelo menos as participações maiores, né, a gente tinha 65% da PQU, e 30 e poucos por cento tanto da COPENE quanto da COPSUL, o cara mandou simplesmente vender a maior parte das nossas ações, botar no mercado, e querer privatizar, né, privatizar e esses ações foram do mercado. A Petrobras se retirou, né, e ficou bastante, vários anos esperando a chance de voltar de novo, por quê? Porque o crescimento de combustível, o crescimento dos combustíveis ele é vegetativo: ele acompanha o PIB, ele acompanha a população, mas aumenta 1, 2%, a gasolina sofre a concorrência muito forte do álcool, o diesel é importado em parte, né, tem uma parcela, a Petrobras produz a maior parte mas principalmente em épocas de safra, agora em outubro, por exemplo, setembro, outubro e novembro Petrobras importa uma quantidade muito grande de diesel pra abastecer o país. então aonde a Petrobras tem...

P/1 – A safra que você fala é safra agrícola...

R – Safra agrícola.

P/1 – ... que tem uma demanda maior?

R – Demanda maior, principalmente a parte do Centro-Sul que é mecanizada, então você tem tanto as colheitadeiras, quanto os caminhões, que infelizmente no Brasil o grande problema é transporte, 70% da nossa carga é fretada por meio da rodoviária, que é a nossa desgraça na minha opinião, ser obrigado a manter uma quantidade enorme de diesel pra atender esse monte de caminhões que tem aí. Então essa parte da petroquímica é uma parte que havia uma chance da Petrobras voltar e voltar de outra maneira, por quê? Porque a petroquímica funciona da seguinte maneira: você tem, a Petrobras vende a nafta, tem uma central de primeira, central petroquímica ou primeira geração que tortura as moléculas lá e obtém os chamados petroquímicos básicos, você tem... (pausa). Então no caso das centrais petroquímicas como é que a coisa funciona? Quer dizer, no caso da petroquímica, nós temos uma central petroquímica chamada de primeira geração que tortura as moléculas, né, obtém os petroquímicos básicos: eteno, propeno, benzeno, etc. Tem uma segunda geração que começa a fazer os produtos, geralmente são os produtores de resina, né, faz o plástico, o polietileno, o polipropileno, etc. e outros produtos também. e você tem geralmente o transformador que já é o cara que vai comprar a resina e vai fazer os objetos, vai injetar, quer dizer, isso eu tô sendo uma coisa bastante simplória tá, é bem mais elaborada do que isso. Mas em linhas gerais é isso: é um cara que compra a matéria-prima da Petrobras, faz o petroquímico básico, passa pra segunda geração que gera o que vocês vêem em resinas e em outros produtos químicos, etc. e passa pro transformador que é o cara que vai fazer o produto que vai chegar finalmente às mãos do consumidor. Então essa é a cadeia, chamada cadeia petroquímica. A Petrobras ela é um meramente vendedor de matéria-prima, com esses últimos movimentos do ano passado, né, a Petrobras passou, se tornou um ator mais importante. Mas é preciso voltar um pouquinho, quando houve a privatização que o Collor fez nego saiu comprando um monte de coisa. Como é que eu vou dizer? A malha, digamos assim...

P/1 – O complexo.

R – A malha acionária, né, o complexo acionário de ações, o cara é quase acionista dele mesmo, ele é acionista de um que era acionista de outro, que daqui a pouco era acionista por uma retroalimentação, por ele mesmo de novo. Criou um feixe, parecia uma macarronada enlouquecida que um, e começa a perder escala, você pra ser competitivo hoje em dia você tem que ter escala, chinês tá aí, europeu tá aí, americano tá aí, coreano. Então se não tiver uma petroquímica grande e forte você tá morto, você não tem escala você não tem competitividade. Então a Petrobras, né, começaram os movimentos de mudança de participação acionária, né, de até quase o saneamento, era uma coisa muito louca. Você não pode ter uma companhia com 15 donos, não existe, você tem que ter realmente o majoritário, bem majoritário mesmo que vai definir o rumo, estratégia pra companhia. E a Petrobras ela fez uma série de movimentos em 2007, 2008, ela comprou a Suzano, né, e depois com essa havia uma briga Suzano Unipardo não sabia quem era quem, a Petrobras entrou, veio correndo e chutou o balde e comprou a Suzano e colocou como dote pra criar a (Quartor ?), né? Tanto que os _________ são da (Quartor ?). E antes disso ela tinha junto com o Grupo Ultra e a Brasquem comprado lá no sul a participação da Ipiranga, comprou a Ipiranga toda, né, tanto a Ipiranga Petroquimica, o Grupo Ultra ficou com a Ipiranga Distribuidora e assim fizemos. Então hoje nós temos 30% da Brasquem e 40% da (Quartor ?), tá, que são hoje são os dois atores principais em petroquímica. E fazendo isso a Petrobras passa também a fazer parte da parte que dá mais dinheiro, que não é a central, não é a primeira geração que dá dinheiro, o que dá dinheiro é a segunda geração.

P/1 – Mas aí a Petrobras vende pra essas aquela? É acionista também?

R – Continua, vende, vende. Vende vende, vende vende. É uma coisa um pouco complicada.

P/1 – E como é que são, se dá a variação de preço desses produtos?

R – Esses preços eles são...

P/1 – Eles acompanham o preço do petróleo?

R – Eles acompanham uma cotação internacional, né?

P/1 – Mas própria deles?

R – Não, é daquele produto. A Nafta-petroquímica ela tem um mercado europeu porque existem dois tipos de petroquímica: a petroquímica a gás, que é o caso da... Ah, ainda tem a Riopol, né? A Rio Polímeros que fica no Rio de Janeiro que é movida a gás. Então esse preço é baseado no mercado americano, porque lá o gás é mais forte pra petroquímica. E o preço da nafta centrais aqui acompanha o mercado europeu, tá? Todo mês a gente faz um acompanhamento do mercado, vê como é que o mercado se comportou e faz um novo preço que pode subir ou baixar, tá? Agora esse mês agora com essa queda aí violente o preço caiu bastante. Então hoje nós temos uma, nós somos bem alinhados com o mercado internacional.

P/1 – Vocês chegam a exportar também ou não?

R – Não. O Brasil...

P/1 – É mercado interno?

R – É, a minha gerência é só, eu só trabalho com mercado interno. O que, exportar é muito difícil, geralmente o Brasil ele não produz toda a nafta que precisa, então hoje a Petrobras importa um pouquinho pra complementar, mas quem importa a maior parte da nafta são as próprias centrais. Que antes a Petrobras era obrigada a atender todo o mercado, com a abertura que teve em 2000 a Petrobras passou a, 2000 não desculpe. Não, 2000 mesmo, 2000, fevereiro de 2000.

P/1 – Foi a liberação mesmo.

R – A liberação é que foi liberada a importação dos derivados, então todo elas podiam importar. Elas só vieram importar efetivamente em 2002. Então a nafta ela é um produto que o Brasil não tem suficiente, a gente até produz talvez uns 70% do consumo, bota aí dois terços do consumo, o outro terço é importado.

P/1 – E isso é bom pras vendas também? Vocês vão, então vocês vendem tudo que vocês tem?

R – É pra nós é bom, sempre tem mercado pra nossa nafta.

P/1 – Vocês podem também ter um preço bom, né?

R – Olha, eu diria que é um preço justo. Bom eu não sei, mas é um preço que ele estando alinhado ao mercado internacional eu acho que remunera adequadamente a Petrobras não tem problema não, desde que seja um preço dentro do mercado, né?

P/1 – É mais barato comprar com vocês do que importar, né?

R – Muito mais porque comprando da gente você não tá bancando o frete. Foi o que eu disse antes: nosostros cucarachos estamos fuera das rotas, né, tudo aqui pra nós. Quem é o nosso grande fornecedor de nafta? Argentino, nossos hermanos, os argentinos e a África, a Nigéria ali em frente, né, você tem alguma coisa ali do Mediterrâneo, mas mais a África e Argentina, basicamente toda a nafta argentina, por quê? Porque a Argentina tá longe do mercado também, então nós somos o mercado deles. Vamos supor, você é um fabricante de nafta argentino, tá lá com a sua nafta fazendo, o que que eu faço com essa nafta? Tem um preço, o preço de mercado, a cotação internacional s eu for vender pro americano eu vou ter um frete imenso saindo lá da Argentina, subindo toda a Costa pra chegar lá na Costa Leste Americana pra vender a minha nafta, sei lá. E eu tô aqui no Brasil rapidinho com o navio. Eu gastaria, sei lá, 30 dólares, 40 dólares pra levar de navio até lá eu gasto 10 dólares e entrego no Rio Grande do Sul pra COPSUL, muito melhor, né? Então isso que é feito. Então no mais o produto vale não só pela cotação dele mas por onde ele está, esse que é, muitas vezes a gente ouve muita bobagem em jornal, a Petrobras gente olha só, Hello! A Petrobras ela trabalha tá no Brasil, é muita reclamação de preço, não sei o que, vamos colocar uma coisa de uma maneira clara: a Petrobras ela tem uma, como é que eu vou dizer? Uma forma de fazer o preço que ela procura o mercado mais representativo daquele produto em nível internacional. E como tem aquele negócio, também tem a volta do martelo: pra gente exportar essa nafta a gente também pagaria o frete, pros caras importarem eles também pagariam o frete, vamos conseguir fazer um rachuncho: frete pra cá, frete pra lá a gente faz o preço internacional pra você aqui, muito mais razoável, né, pelo menos eu acho assim. é sempre a choradeira, então o cliente chora muito e a gente tá acostumado.

P/1 – Com vocês também?

R – Ó, lógico!

P/1 – Não é só a gasolina do povão?

R – A gasolina, é o povão reclama mas eles não reclamaram quando o petróleo tava a 150 dólares, né?

P/1 – Que não subiu?

R – Nós bancamos, a Petrobras bancou.

P/1 – Isso que eu queria te perguntar: Petrobras bancou esse aumento e não repasso pro consumidor, né? Isso aconteceu com a nafta também?

R – Não. A nafta, porque a nafta é só pra indústria, a nafta ela não tem um impacto imediato porque metade da inflação é psicológica, né? Tá a bolsa lá: o seu Toshiro, Toshiro Mifuri, feirante lá em Itaquaquecetuba com o seu Toyota: toda semana Toshiro vai e bota alface, tomate na caçamba e vai pro CEASA em São Paulo. Se o diesel aumentar 20% o Toshiro aumenta o tomate 20%, Toshiro não tem planilha de custo, né? E assim é, no Brasil é assim. Se a gasolina aumentou 10% você aumenta o teu custo, você não quer saber porque se, vamos supor, se o custo de gasolina é 10% qual é o custo de gasolina, o preço de gasolina pra produtora por exemplo aqui? Pouco, né, mesmo que vocês se desloquem e tal se você botar na ponta do lápis de repente é 1%, se eu aumentar a gasolina 10% o impacto da sua planilha de custo vai ser 10% de 1%, 0,1%. Mas se aumentar a gasolina então vamos ver e as minhas festas, e a minha balada, e a minha gasolina e a minha viagem pra Porto Seguro? Você já bota 10%, vocês não façam isso, por favor, mas muita gente faz. Então isso no há o que dizer aqui, mas é claro que existe uma série de justificativas do que eu tava dizendo: “Não porque é a Petrobras, porque o preço etc. e tal”, mas é claro que deu, não sei, nunca recebi esse tipo de ordem, nem é na minha área que porque não aumenta o preço da gasolina com essas oscilações todas? Tem milhões de justificativas e quem cuidar da gasolina que dê a justificativa dele, eu acho claramente que o governo mandou: “Você não vai aumentar o preço”, tanto que o preço da gasolina e do diesel não move, se eu não me engano, a não ser uma pequena variação está há dois anos e aconteceu o diabo com o petróleo lá fora. GLP então que é de cunho social mamãe Petrobras banca, eu não sei há quantos anos não aumenta, né?

P/1 – E você falou dessa mudança da criação do Abaixo 96, né? De lá pra cá teve alguma outra mudança assim no departamento lá?

R – Há houve mudanças estruturais, houve remanejamentos, o que aconteceu? A Petrobras ela deu uma modernizada grande eu acho assim, antigamente como é que era? Era uma coisa, eu acho que sumiu o nível hierárquico, você tinha: o superintendente, os superintendentes adjuntos, os chefes de divisão e os chefes de setor. Aí o que aconteceu? Hoje você tem o gerente executivo, os gerentes gerais e os gerentinhos que eu chamo, né? Então você sumiu com um dos níveis hierárquicos que era o superintendente adjunto. Bom, então ao mesmo tempo antigamente o chefe de setor ganhava muito pouco pra ser chefe de setor, primeira coisa que foi, que fizeram, foi valorizar o gerente, então hoje você ser um gerente em relação a você ser um emprego comum isso tem um acréscimo bastante razoável no teu salário, você precisar de quanto que eu não sou gerente, eu sou consultor, tá? Mas é um acréscimo bastante razoável. E fizeram também a chamada carreira Y, que era o que eu esperava, eu por exemplo, se eu não tenho perfil gerencial, ou por motivos pessoais eu não quero ser gerente, apesar de ter sido o primeiro da minha turma a ser gerente em São Paulo, eu realmente não, não me interessa ser gerente, eu não quero ficar lidando com funcionários e tal, eu prefiro pesquisar, eu prefiro descobrir a solução das coisas do que ficar lidando com funcionário, pessoal, aumento, não sei o que. Porque o gerente, se você pensar bem ele ganha bem mas ele tem uma vida também complicada, uma vida difícil, por exemplo, é muito fácil chegar pro funcionário que não teve um bom desempenho e dizer: “Você não vai ser promovido”, como é que eu digo isso pra dois funcionários que tiveram excelente desempenho, quem vai e quem não vai ser promovido? Ou como agora esse ano que a verba é só 30% eu vou ter que escolher um em três pra dizer que ele não vai, que só ele vai ser promovido e os outros não vão. Então realmente, e eu sempre fui um cara muito curioso, minha carreira na Petrobras eu me envolvi com os projetos interessantíssimos aí, tinha uma coisa eu sempre fui muito curioso e me chamava, eu sou igual criança: me chamam pra uma coisa diferente eu pulo na frente, quero ir junto, falo “Que diabo vai acontecer?” Então eu me vou em grande fracasso a história do cinema, como diz o parafílico, o bunker ferroviário e coisas dos outros produtos fracassados aí (risos) mas eu aprendi bastante com isso. E hoje então, quer dizer, existe essa carreira em Y que finalmente, eu esperei muito tempo que era o que eu queria ser, eu acho assim: o que eu quero hoje eu consegui na Petrobras, eu quero ser...

P/1 – Você está como consultor?

R – Consultor sênior, que é uma...

P/1 – Dessa como é divisão ou gerência? Como é que se chama da nafta e da...

R – Da gerência de nafta, da gerência de comércio interno de nafta e de matérias-primas industriais. Eu tenho uma gerente, uma gerente, né, Rosana Pires (Mode ?) e mais oito pessoas que trabalham com a gente. Eu sou o consultor sênior, poderia ter mais um, tá? Eu fui consultor de negócios primeiro e depois fui a consultor sênior. Disse o consultor sênior é uma forma de retenção de talentos que ele detém o notório saber, eu não tenho essa pretensão, tá, eu não sou modesto não mas também não tenho essa pretensão toda do notório saber. Eu diria que eu conheço bastante do meu metiê, essa parte de petroquímica, de tenho muita experiência nessa área e as pessoas sempre me perguntam muita coisa e tal e eu confesso que eu gosto de responder, sou meio exibido, eu gosto que me perguntem as coisas.

P/1 – Deixa eu perguntar também sobre as crises, né? A gente tá passando por uma crise.

R – Estamos.

P/1 – Bem significativa agora. O que que ela afetou lá no seu, nessa área?

R – O que afetou, por exemplo, é que o mercado tá doido, o mercado tá realmente muito preocupado, tá muito, as cotações estão muito voláteis eu saí de férias e tomei um susto. Tirei duas semanas de férias quando falaram o preço da nafta, eu falei: “Não, você está de sacanagem! Eu não acredito que o preço da nafta” deu uma queda assim foi pra metade do preço, falei: “Como assim? Não posso sair de férias que vocês fazem merda”.

P/1 – Quanto tava a nafta pra gente ter uma idéia?

R – Tava 800 dólares a tonelada, chegou a 400 em pouco menos de um mês.

P/1 – A nafta é por tonelada?

R – É por tonelada, em dólares/tonelada que a gente trabalha. Claro, depois converte isso pra Real, né, câmbio do mês, a média do mês também. é a mesma coisa: o câmbio subindo e a cotação descendo, o preço final em Reais caiu, apesar de o dólar ter valorizado muito. Vamos dizer, o dólar valorou 20% e a nafta caiu 40, 50% então no final caiu uns 30% mais ou menos o preço.

P/1 – Ela estava super elevada?

R – Tava bem, ela chegou a mais de mil dólares a tonelada.

P/1 – Por quê?

R – Porque o preço sobe junto com o do petróleo, mesmo que não haja uma correlação direta a tendência é: se o petróleo subir, os derivados de petróleo também vão subir, tá? Mas não quer dizer que seja imediato, pode haver um descolamento, o petróleo pode subir mais, pode subir menos. Porque você tem um negócio chamado margem de refino, você, por exemplo, você tem petróleo às vezes a margem do petróleo, a margem não tá muito boa, entendeu? Mas por milhões, por questões de mercado, questões de escassez, que pegou fogo na refinaria, porque o inverno americano tá muito rigoroso ou o inverno europeu, ou esse verão os carros grandes estão, não tão vendendo bem. quer dizer, tem zilhões de...

P/1 – Fatores.

R - ... de fatores que vão determinar essa cotação: especulação, toda vez que o Bush mandava a mão na arma que queria invadir o Irã: frrruuuuu, lá se vai o petróleo. Quando o preço do Iraque, o Iraque um negócio, mesmo assim ninguém esperava que fosse a 150 dólares. Não há explicação é muita especulação.

P/1 – A invasão do Iraque que deu o maior, o primeiro pique alto?

R – Foi, ele foi, mas depois caiu de novo, quando viu que a invasão foi muito rápida, né? Porque o que acontece hoje? O americano ele precisa do petróleo estrangeiro, né, o americano ele deve importar uma, eu não faço idéia porque não mexo no mercado externo, mas calculo eu que apesar de uns dos maiores, se não for o maior, o ________ no estado americano produz muito petróleo, o americano...

P/1 – E consome também.

R – Consome muito mais do que ele produz, mas ele é um grande produtor também. No Golfo do México, nós fomos lá também, a Petrobras está no Golfo do México. Então você tem agora o reduto do Alasca e tal, os caras estão, né, se virando pra quê? Pra reduzir essa dependência, né, eles são muito ligados ao Oriente Médio, então a invasão do Iraque, aquela balela, eu posso garantir pra vocês se o Iraque plantasse rabanete ou beterraba ele ia invadir o Kwait quantas vezes ele quisesse que o americano não ia lá defender democracia, foi lá pra pegar o petróleo. Afeganistão a mesma coisa, é uma rota importante pra vir, passar o oleoduto ali. Então nego fala que petróleo é uma commoditie, eu tenho uma teoria muito diferente: o petróleo é o sangue da terra, petróleo derruba governo, petróleo mata gente. Então quer dizer eu acho assim, eu tenho assim muito tesão de trabalhar pela Petrobras, né, gosto de trabalhar mas eu não tenho ilusões, é um negócio de gente é um cachorro grande, então se a gente não tomar muito cuidado a Petrobras eu acho que assim ela tem realmente uma força, né? Meu fala: “Ah porque a Petrobras...” Cara, se não fosse a Petrobras posso garantir que o Brasil estaria muito pior do que está, isso é uma coisa que eu sempre digo, a Petrobras não é nada demais, ela só uma coisa muito simples, ela tem competência e persistência. Nós estamos há, nós sempre tentamos fazer, isso é uma coisa que a gente só pensa nisso, pode dizer que a maior parte dos petroleiros só pensa nisso: em suprir o país. e esse negócio da auto-suficiência é uma coisa que a gente persegue há muitos anos. Por que a gente tem um resultado hoje de petróleo em lugar que ninguém consegue furar há dois mil, você sabe o que é dois mil metros lâmina d’água? São dois quilômetros, você imagina, vai aqui que está no segundo andar, vai no terceiro bota o copo de refresco no chão e tenta acertar um canudinho, chupar um canudinho do terceiro andar até a calçada, isso é equivale ao que uma sonda, só do mar, ainda não começamos a furar não, só atravessou a água, ainda vai furar mais três, quatro, cinco quilômetros no fundo do mar. Quer dizer, mas por que isso? Porque nós dedicamos uma baba de dinheiro todo ano sempre, aqueles celeiro de craques que nós temos, lasca até o homem do cafezinho, a mulher do cafezinho lá tem um PhD, um celeiro de gênios, né? E por que isso? Você investe tecnologia, você ter persistência você obtém resultado, é simples e matemático. Então a Petrobras tem essa vantagem ela tem uma coerência e um propósito do que ela quer fazer, isso ao longo de um tempo, isso ao longo de um tempo você consegue, você consegue resultados. O outro, quer dizer, então no Brasil o grande problema que eu vejo é esse: você tem ações erráticas, você não tem uma constância, porque a Embrapa é outra linha de excelência? Porque há anos eles estão fazendo a mesma coisa, só fazem isso.

P/1 – Mas José Mauricio dessa...

R – Desculpe a digressão, prossigamos.

P/1 – (risos) Dessas crises todas, dessa atual você falou até do plano lá do...

R – Do Collor?

P/1 – Não, até do primeiro quando você entrou e tudo. Qual foi dessas crises a que vocês mais sentiram trabalhando assim? tem alguma mais marcante?

R – Olha, eu realmente o que eu temi pelo futuro da companhia na época do Collor, porque ele veio com um discurso fortemente privatizante.

P/1 – e isso afetou a venda também lá de vocês?

R – Não, não, não porque só tem, na prática as duas refinarias privadas eram, nunca passaram, juntando as duas não dava 5% de gasolina e diesel. Pros outros produtos ela nem faz, nunca nenhuma delas fez querosene de aviação até hoje, entendeu? Então não é esse o problema, eu temi mesmo, eu fiquei preocupado com o futuro da companhia, como eu falei eu gosto da companhia, eu acho que é um patrimônio do povo, apesar de todas as críticas que se possa fazer a ela, mas ela é assim eu acho que é um patrimônio do Brasil. Então realmente eu acho assim, não é questão de ser privada, de ser do governo etc. e tal, não é esse o problema, não vejo problema dela ter ações na bolsa, de se vender ações nos Estados Unidos desde que o governo brasileiro, a União detenha o controle acionário dela eu acho muito saudável que ela tenha ações, que ela tenha outros interesses em cima, sabe? Que nos obriga a ser mais atentos, nos obriga a ter uma governança cooperativa. Eu acho muito útil, tanto que o que eu fiquei preocupado não é com, não é de você ter sócios, você ter acionista, fiquei preocupado de alguém tentar desmembrar a Petrobras, alguém como eu acho que era o boato que corria na época do Collor, que o Collor ia fazer meio que o modelo venezuelano na época dividir em Petrobras do Sul, Petrobras do Meio, Petrobras do... alguma coisa assim do gênero, até pra ficar mais fácil pra vender, pra privatizar. Então eu me preocupei muito nessa época, depois não, as crises vem e vão, sabe? Eu tenho 55 anos, eu tenho idade da Petrobras, de nascimento eu sou um pouco mais velho que eu sou de fevereiro, a Petrobras é de outubro, mas eu acho que a gente vai passar, a gente não vai acontecer nada de mais, o mundo vai continuar. A não ser que desça hoje um marciano com uma caixinha deste tamanho oferecendo energia inesgotável ainda 20, 30 anos de petróleo tranqüilo aí, ainda dá tempo da Petrobras, e ela tá se preparando, né, tá buscando energia alternativa, está investindo em energia eólica, procurando outras coisas aí além do petróleo. Talvez o petróleo no futuro seja mais pra petroquímica mesmo não pra combustível, né, os materiais sintéticos estão aí e eu acho que eles vieram pra ficar.

P/1 – Queria que, você é um bom contador de história, queria que você contasse uma história engraçada esses anos todos?

R – Pior que essa do japonês que não queria, “Eu não queria você mas só tinha você”.

P/1 – Essa é boa, mas você deve ter mais história.

R – Tenho tenho. Eu tenho, eu tava na Bolívia, nossa primeira compra, né, de refinaria no exterior, em 99. E eu sou um cara assim, me chamam como eu falei pra você, eu sou muito curioso, eu sou muito aventureiro, eu gosto de fazer as coisas, eu gosto de conhecer gente, eu gosto de conhecer o lugar diferente. Então me chamaram pra gente fazer, né, o taking over, né, da refinaria e pegar lá e foi um exército de Brancaleone, né, lá foram as pessoas, não era muita gente mas trabalhava até domingo também, até oito horas, nove horas da noite, tinha 600 contratos pra ler antes da entrega da refinaria, que era dia primeiro de dezembro de 99, a gente passou o mês de novembro. E contrato boliviano é uma coisa interessantíssima, né, já ouviu falar em contrato em loop? Você tá na cláusula sete vai pra cláusula 20, da cláusula 20 pra cláusula sete, eu nunca tinha visto aquilo. E o espanhol é uma língua traiçoeira, né, tanto com o dicionário do lado o primeiro contrato, eu não sou advogado, eu sou engenheiro, apesar de ter lido muito contrato. E o meu espanhol aquele portunhol horrible, né, que nosostros aqui dominamos. Então a gente ficou lá na Bolívia e coisas interessantíssimas aconteciam lá, né, no choque cultural. Eu respeito muito o lugar que eu tô, eu sou um cara muito brincalhão, mas eu tomo muito cuidado onde eu estou e lá na Bolívia a gente estava, nós éramos o imperialista, então há que se respeitar. É como se viesse assim um japonês ou americano entrasse na Petrobras e fosse comprar. Então a gente passou lá umas histórias curiosíssimas, né, de choque cultural. Muita gente não sabe eu até gostaria de deixar registrado isso, depois que o nosso amigo, mui amigo, Evo Morales quis tomar a refinaria de volta e tal, quer dizer, coisa desagradável inclusive, que nós não roubamos, nós compramos a refinaria, quer comprar compra de volta e não enche o saco. E a refinaria era uma coisa muito primitiva, ela não tinha, o computador era um computador só na sala do superintendente lá do, com linha telefônica, e a gente tinha que ter um núcleo em Cochabamba e outro núcleo em Santa Cruz da La Sierra, que eram as duas refinarias que estávamos comprando, e a noite a gente fazia, (até contratual ?), a gente depois ia pra lan house porque não tinha transmissão de dados, essa facilidade que a Petrobras tem que muita gente não sabe, e hoje você pega, você pega computador em qualquer parte da Petrobras você entra na tela, na coisa toda, isso não existia isso lá. E eles perderam depois que tomaram de volta a refinaria, né, havia um computador onde fazia todos os contratos em disquete, né, na época isso foi em 99, não tem nem tanto tempo assim mas a coisa mudou, o pen drive é uma coisa que não tinha nem inventado ainda, eu acho. E a gente pegava aquilo e ia a noite na lan house no meio da garotada e passava, trocava dados entre Cochabamba e Santa Cruz da La Sierra na lan house. E pensar aqueles choques culturais, o nosso, o cara que assumiu Santa Cruz depois, perdão Cochabamba era o Augusto, que agora acho que tá em outra refinaria, não sei se foi pra Pasadina, não sei. Era do DPI, o Augusto era um cara muito, mas assim um cara meio “O tamanho desse cara...” Não tem muita sutileza não. Tanto que o Augusto me desculpe, mas é o seu apelido é Augusto Cachorrão, tá? Mas então, e ele é muito bom gerente e virou um ídolo de lá, virou nome de rua em Cochabamba porque ele a primeira coisa que ele fez foi modernizar o refeitório, como ele também gosta de comer, então tinha uma firma, ele passou o cerol naquilo e reformou o refeitório, saiu carregado em triunfo pelos operários da refinaria (risos) e ele ficou um cara super conhecido lá. E o Augusto não falava nada, eu ainda tentava fazer um espanholzinho e nada, ele falava em português falava: “Jo quero” e falava em português, o boliviano atrás dele correndo saber o que (risos) el comandante queria, né? Aí, e uma vez a secretária lá chegou pra mim: “Maurício, que es esto?” Mandou, ele mandou escrever: “Ciente”. Como assim ciente? Eu falei: “Núbia, olha só. Ele tá dizendo que ele tá ciente, que ele tomou ciência, que ele sabe que nós estamos falando”. Mas ele era só um cara, o outro lá coitado, o outro lá: “Mas eu não sei se ele vai demitir” “Cara, ele já falou pra mim você vai ficar, você é um excelente funcionário” “Mas não me diz nada” falei: “Esquece, olha pra mim, olha nos meus olhos: você vai ficar”. Que nós tínhamos que demitir 20% da força de trabalho lá, mas tinha assim muito filho de ministro, uma coisa assim. E eles falavam pra mim, não mas tinha assim um japonês, sabe, chegando assim: “Não, vocês são uma empresa privada” “Não, não somos não, é uma estatal também, mas a gente tem uma governança”. Mas deixa eu contar uma história de arrepiar os cabelos pra vocês então da segunda parte que eu fui a Bolívia em novembro, voltei em fevereiro. Aí a primeira parte foi, tomamos a refinaria tal, fotografei o Banzer, quase chorei, e eu tenho um passado estudantil não recomendável, mas eu tenho o passado dos anos 70, diretório etc. e tal, e o Banzer é um grande sacana, um grande canalha, ditador na Bolívia e tal, acho que foi até na época dela que mataram o Guevara lá e tal. Bom, não importa, Banzer faz um discurso, eu quase chorei: “Não, que eu estou aqui entregando como se tivesse entregando uma filha em casamento”, o cara é bom, eu sou obrigado a reconhecer que o cara é bom. Fotografei o Banzer e tal de pertinho assim e tal, ok. Pegamos a refinaria, natal no Brasil, réveillon e tal, voltei em fevereiro. Que eu tô lá, agora você vai ver as bases da Bolívia, que tinha que ser um cara que conhecesse alguma coisa de suprimento, fosse um bom fotógrafo, e fosse maluco de ir naqueles buracos brabos lá que eu fui. E fui, e eu andei em cada avião que você não faz idéia, né? Aí tô lá em Guaiaramirim, que é em frente a Guajaramirim e acabou a gasolina, que as gasolinas são umas chatas, chamam de pontones que vão subindo o rio, saí lá de perto de Santa Cruz e sobe o rio, sobe o rio madeira, é Mad Maria puro, né? A Globo perde. E eu cheguei lá em Guaiaramirim no aviãozinho maravilhoso, assim meio de lado que o avião era redondo por dentro, tinha uma cadeirinha ainda menor que essa aqui e duas do lado de cá. Várias horas depois de on on on on, aquele negócio desci lá e falei: “Cadê o taxi?” “Não tem taxi, quer ir de moto?” Falei “Moto não, que eu tô com mala”. Aí a pessoa num tunque tunque aquele negócio igual de tailandês, né, com o tricicolozinho brrruuum me levou até o hotel. Cheguei lá um misterioso BMW, igual do James Bond, “O que está fazendo um BMW desse num lugar que nem estrada tem? As estradas são de terra”. Também não perguntei que eu não sou doido, né? Aí o outro dia eu fui a base, acabou a gasolina da base lá. aí a TV de Guaiaramirim queria me entrevistar porque eu era o homem da Petrobras. Liguei imediatamente pro meu chefe, o Marcos João lá em Santa Cruz, falei: “Marcos” ele “Não fala nada, no puedo hablar”. Aí saí, fui lá no treco dos tanques tirar umas fotos, desci, quando eu voltei aí foi a frase da minha existência, eu sou um cara aventureiro mas aquela eu confesso que eu fiquei com medo. O engenheiro lá, o cara lá da base, “Mi ingeniero” aí o engenheiro foi lá, “La entrada de hombre” – na minha terra entrada de hombre é outra coisa, né? É a chamada boca de vista, é uma porta que tem no tanque que é parafusada, ela é estanque e você tira pra fazer obra no tanque, limpeza, eles tinham aberto aquilo e tavam tirando o lastro. Então o que que é o lastro do tanque? É o resíduo que geralmente não é bombeado e fica no fundo do tanque. Aquilo tem sujeira, tem água misturada, essa parte que geralmente a saída da bomba ela é acima, essa parte é o lastro, fica acima do tanque, o tanque aqui, fica há uns dois palmas, depende do tanque, né? Então os caras estão aquilo lá aberto, jorrava vapor, fevereiro na Amazônia Boliviana, 42 graus, aquele vapor, olhava assim aquele vapor saindo assim. Os caras com uma bomba de motorzinho Honda, motor explosão puxando daquele lá aquela meleca jogando por cima do muro no tanque, falei: “Puta merda, se soltar só vão achar um relógio” na época que esse aqui é de plástico, só vão achar um relógio de aço e minha arcada dentária não vai sobrar nada fuu, aquele flash. Aí o engenheiro foi lá olhar eu falei: “Puta, que roubada” essa realmente eu confesso que eu fiquei. Mas lá em Guaiaramirim tem mais. Fui lá, o negócio não explodiu, graças a Deus. Diz que Deus é brasileiro, Deus é boliviano cara, não sei como não morre, aqueles pontones também. aí os caras sobem os pontones aquele tótótótó aquela chata. Tem um motor pior ainda, o motor de Corcel velho, não sei o que que é aquilo com fios, você com aquelas velas. Não sei se vocês sabem mas quando você tem trabalhando em ambiente explosivo tudo é blindado, você não pode ter centelha nenhuma, até celular é perigoso, a chance de um celular soltar é de, centelha eu acho que é meio remota, né, eu vi nos Caçadores de Mitos não era, eles não conseguiram tacar fogo em nada com o celular. Mas de qualquer, em qualquer centelha, um motor __________, porque você acha que chama motor a explosão? Porque tem uma centelha ali, quer dizer, então a chance de ter uma centelha ali eu acho que só não morri e estou aqui dando o meu depoimento pra prosperidade porque é muito úmido, né, o teor de umidade lá era, o suor aquela coisa lá colava. Bom, acabei a minha missão em Guaiaramirim, que bom, escapei! Vou pegar um avião, né, aí o avião melhorou, era um jatinho, eu vi um jatinho assim parecia um 727 três motores atrás, aí eu perguntei, um piloto boliviano, co-piloto peruano e mecânico russo, um sujeito enorme, cumprido, mau humor do cacete, eu falei: “Que avião é esse?” “Yakolev-40”. Outro dia caiu na Ucrânia matou 32, tem três motores atrás, eu sou igual criança, quero sentar na janela. Aí estou olhando assim, olhei OK. Aí uma aeromoça linda, né, quase que eu perguntei: “O que uma moça bonita como você está fazendo num lugar desses, né?” Uma moça linda. Aí falei: “Por favor, Gabadieiro, quer descer atrás” eu falei: “Por quê?” “Para auxiliar el despegue”, falei: “Humm”, ou seja, pra frente ficar leve e o avião subir melhor, falei: “humm, isso vai mau!” (risos) OK, entrei no avião, tô lá 42 graus, né? Eu percebe que tá um monte de gente com casaco, né, casaco será que vai pra La Paz? Eu tô indo pra Santa Cruz que é quente também. (risos) Daqui a pouco me subiu uma fumacinha do chão, não vou dar na pina, vou ficar quieto aqui ninguém gritou, eu não tenho olfato então eu não sabia o cheiro (risos) se tá pegando fogo. Era frio! O avião era russo, o ar condicionado era siberiano, fez um frio naquele avião fiquei igual ao Mister M, aquela fumaça, aquele vapor subindo assim saiu pelo chão, congelou o meu pé, aí saiu aquela fumaça, aquilo é vapor d’água, umidade da selva com o frio miserável de 15 graus que fez dentro daquele avião, aí ficou aquela nuvem de vapor em cima do meu pescoço, engraçadíssimo. Depois ela se acalmou, né? E aí eu cheguei lá em Santa Cruz de La Sierra e nada aconteceu. Andei em cada avião inacreditável na Bolívia, mas eu gosto, realmente a Petrobras me proporcionou essa aventura e fotografei as bases todas. Ah, e teve mais.

P/1 – Mas deixa eu só entender, Zé Maurício, essa ida à Bolívia você ia pelo próprio Departamento de Comercialização? Como é que era?

R – Sim, sim. eu fui requisitado.

P/1 – Você ia porque você, você ia meio de emprestado?

R – Fui emprestado, fui emprestado.

P/1 – Nessa missão.

R – É, pediram ao meu chefe na época, né, “Olha, eu preciso de um cara com experiência”. Porque como eu falei: eu trabalhei em várias gerências do DECOM, né, do antigo DECOM, então tenho muito experiência em combustível, tenho experiência em, eu sou um cara que entendo bastante de logística, né? Então tinha um cara que tivesse um, e o meu ex-chefe meu me chamou, o Marcos já tinha trabalhado comigo e principalmente eu acho que a minha maior habilidade é de lidar com gente e ter a mente flexível. Ninguém sabia o que esperar era a primeira incorporação e aí? Você não pode mandar um cara, claro tecnicamente tem caras melhores do que eu, não tenho dúvida quanto a isso, não tenho pretensão de ser o melhor cara do mundo, mas o cara tem que ter jogo de cintura, então uma das características é isso: você tá num lugar diferente, cultura diferente, você tá tomando a refinaria do cara, porra, vamos com calma, né? Você não pode ser grosseiro, não é ser grosseiro, você não pode ser muito impositivo, né, você não, essa coisa da arrogância. Então eu acho que essas características você tem que selecionar quando você vai fazer uma corporação. Não é que você vai ser bonzinho, mas você tem que ter o mínimo de flexibilidade eu acho, talvez tenham me chamado por essa característica.

P/1 – E agora que a Petrobras tá na Argentina também, a Petrobras Argentina, a Petrobras em outros países as vendas também não tem nada a ver com vocês?

R – Não, não.

P/1 – E nem com a Petrobras aqui?

R – Existe uma área internacional que cuida disso.

P/1 – De vendas de lá?

R – Tudo.

P/1 – Também que é autônoma.

R – Pode muitas vezes o cara, você tem uma coisa simples da Petrobras, esse tipo de impressão que eu dou pros meus alunos lá quando eu dou aula, eu falo: “Gente, olha só, se você não recebeu um bom pedaço do bolo fica calmo, faça o seu serviço o melhor que você puder, traça a sua rede de conhecimento, depois você muda. Nada na Petrobras... eu já passei em lugares que eu não queria ficar, entendeu? Eu já roí o ossinho, eu já comi o filé mas já roí o osso, hoje estou com um contra-filé bem ajeitado, tô bem temperado”.

P/1 – E essas aulas que você dá?

R – São aulas do COLOG, Comercialização e Logística.

P/1 – Você ainda tá dando?

R – Sim, lá na petroquímica sempre. Mas mais do que dar aula o que eu procuro passar a experiência é que o pessoal fica muito ansioso, né, então eu falo: “Gente, nada é definitivo, se você tiver paciência na Petrobras, não é que você vai ficar dez anos, não é pra ter tanta paciência assim. mas se você tiver uma paciência na Petrobras, não ficar pulando que nem um doido você vai conseguir fazer o que você quer, tá?” Então a mensagem que eu procuro passar pra eles é isso: a Petrobras é muito grande, eu mesmo tô pensando em mudar de área, eu tô fazendo um MBA agora, aos 40 minutos do segundo tempo, querer mudar pra, a Petrobras tá dando muita ênfase em responsabilidade social, eu tô fazendo MBA justamente nessa área.

P/1 – E você quer responsabilidade social lá pra parte de comunicação?

R – Um dos projetos...

P/1 – Ou vocês tem um pedaço ali?

R – Não, não temos não.

P/1 – Tá tudo concentrado.

R – Eu tô falando, eu sempre digo, eu sou um homem do 19, que é o 19° andar é a tradição que é departamento comercial, eu sou um homem, eu tô lá há 20 anos eu não tenho medo de mudar não. Não tenho, acho que uma coisa é um desafio e uma coisa que talvez eu até faça depois de me aposentar: seguir essa área acadêmica porque eu acho que existe muita esse negócio de responsabilidade social, né, e negócio sustentável, sustentabilidade e tal e eu sou um cara muito, eu acho importante, eu acho importante você realmente ter um projeto viável. Não adianta ficar fazendo bonequinho de palha de milho esse tipo de coisa pra aumentar a renda, tem que ser uma coisa que realmente sustente a pessoa, que realmente dê um ganho pra comunidade. Só uma coisa que eu queria observar, eu acho que isso é pra todo mundo, eu tenho Jipe, eu tenho sempre um Jipe desde de antes entrar na Petrobras, tive vários modelos etc. e tal. Depois que ele sentou, meu amigo, tudo atolada, tá? Então não compre muito pesado, compre Land Rover não que pesa duas toneladas, compre um Suzuki que é mais levinho, mas tudo vai atolar, então é melhor desatolar uma tonelada do que duas, você não acha? Então é que do um atolado uns quatro caras faz e levanta, duas toneladas tem que chamar a junta de boi. Então depois que atolou você se não tiver um ponto de apoio fora você não sai, então o importante é saber, você poder, você não entrar, em vez de você não se atolar também joga o cabo de aço pro cara e usa o teu guincho, deixa que o cara também faça força, né, a roda dele também é pra andar. Mas então quer dizer, chega uma hora que você tem que ajudar, você sabe que o cara não vai mais sair dali. Então eu acho que a Petrobras tá com um plano bastante grande de negócio sustentável, está ajudando a criação de mexilhão que é na Bahia de Ilha Grande. Tem vários outros projetos importantes que eu vejo e eu vejo com bons olhos, acho que tem a ver muito com o meu perfil, né, eu gosto de ar livre, eu gosto dessa coisa toda e mudar um pouco, né, eu acho que ninguém faz uma coisa só o tempo todo. E eu acho que na Petrobras a grande vantagem que eu vejo é isso: se as pessoas quiserem, e eu mudei, eu trabalhei em quatro, cinco gerência, as pessoas podem mudar de gerência ao longo do tempo, podem conseguir até mudar muito de área, né? A única coisa que eu não posso fazer é ir pra plataforma, tá certo?

P/1 – Tá acabando, só mudar. (pausa) A gente vai encaminhando pro final, eu queria te perguntar se ficou alguma coisa que você gostaria de deixar registrado também.

R – Gostaria sim. Eu tenho tesão em trabalhar na Petrobras, eu gosto de trabalhar na Petrobras. Eu acho que é um patrimônio do povo brasileiro, do país, e eu espero que ela dure mais 55 anos. Talvez eu não esteja aqui pra ver, eu pretendo viver bastante, né, mas já durou 55 e espero que dure pelo menos mais que isso, né? A Shell já tem 100 anos, né? Acho que não tem nada, nada impede a Petrobras a não ser nós mesmos brasileiros, né, só nós podemos impedir que ela atinja mais 55 anos. Eu espero só que as pessoas entendam, né, o que a Petrobras quer fazer, o que que os funcionários da Petrobras pretendem, né? A gente realmente pensa muito em atender o país, é uma preocupação nossa, não tô fazendo isso porque eu sou bonzinho, porque eu acho bonito não. Eu acho que a Petrobras ela é uma realização clara de que um povo pode fazer, o brasileiro. Eu diria mais, diria mais, eu acho que a Petrobras ela é um marco, né, de excelência, apesar de todos os problemas. Quem tá dentro da Petrobras claro conhece os podres dela muito maior, mas a Petrobras é o marco de excelência pra mostrando que um país como Brasil, mesmo o país saindo do atrasado, saindo de uma estrutura agrária como era, né, ela é uma empresa que ela teve até agora, claro uma sorte tem que ter também, mas teve diretrizes coerentes que até agora foram levando ela a atingir um patamar que atingiu. Eu só espero realmente que a gente não jogue isso fora. Eu espero realmente que a Petrobras realmente permaneça e que possa ajudar o país a crescer, né, eu tenho certo receio disso do futuro as pessoas realmente não olharem isso com cuidado. Não é que são discursos privatizantes que eu falei não tenho medo de privatização ou não privatização, não é esse o problema, o problema é isso estar sob o controle do Brasil. Eu acho que você abrir o mercado, a Petrobras pro mercado você vender ações na bolsa, precisar de outras correntes aí que isso tá entregando a Petrobras isso é grossa bobagem na minha opinião, na minha opinião é bom pra Petrobras que ela tenha acionistas, não importa estrangeiros, não importa que é brasileiro o dinheiro é igual, você botou dinheiro aqui, que o controle continua nas mãos da União, né, isso pra mim é o mais importante. Tem muito blábláblá do pré-sal, muita coisa que tá acontecendo hoje em dia e eu vejo isso com muita tranqüilidade. A Petrobras tá perfeitamente capaz de cuidar do que quer que seja, cuidou até hoje. Lembro sempre uma coisa, talvez as pessoas não percebam que a memória é falha. Desde que a Petrobras foi criada quantas crises nós tivemos, guerras no Oriente Médio? Nunca, eu disse nunca faltou combustível no Brasil. Mesmo na guerra do Irã e do Iraque, muita gente não sabe, a Petrobras comprava dos dois, né? Então a gente, o Brasil não é inimigo de ninguém, ela, o Brasil é um país que tem um bom apelo ao Terceiro Mundo e tal e a gente consegue realmente viver bem com os outros povos e a Petrobras ela é uma embaixatriz, né? A Petrobras representa muito o país lá fora. Eu acho então que eu gostaria de deixar que espero que a Petrobras sobreviva, espero que a Petrobras realmente vá mais além e sirva mais ainda ao Brasil. Parece até mensagem de político isso mas não é não (risos). Votem em mim! (risos) Mas realmente eu acredito nisso.

P/1 – Fazer também uma última pergunta também você falou até que vocês faziam as planilhas a mão, né, e que hoje em dia tem. Teve alguma outra mudança assim nesses anos também que foi marcante?

R – Basicamente a comunicação. Hoje a Petrobras, muita gente não sabe, a Petrobras é um dos maiores usuários de telefonia do mundo hoje. Eu vou te contar uma coisa, eu tenho um telefone, você sabe qual é, se você tiver em outra unidade da Petrobras e discar 814 e o meu ramal você vai falar comigo, você pode tá em Londres, você pode tá em Cingapura, talvez eu não esteja que deve estar dormindo na hora que eu estou trabalhando, né? Mas eu vou na noitada, você pode tá em qualquer lugar. Então a grande vantagem de discar 886 você fala com Londres, discar 889 você fala com Huston, quer dizer, e o ramal. A Petrobras tem um sistema hoje de comunicação invejável.

P/1 – Próprio, né?

R – Próprio. É uma coisa que desenvolveram. Eu lembro no começo os primeiros computadores, né, os primeiros computadores eram do tamanho da máquina de lavar, assim mais ou menos, o disquete de oito polegadas, você não era nascida, disquete de oito polegadas, uma coisa inacreditável, logo que eu entrei na Petrobras começaram os primeiros computadores. E era um computador que ficava na mesa do chefe, não servia pra nada porque chefe não sabe usar computador. Aí o chefe aquela coisa. E telefone, hoje em dia todo mundo tem um ramal e criou-se uma cultura curiosa lá no Edise, né, você sai e leva o ramal, porque hoje tem um ramal pra cada um, por quê? Porque se você não fizer isso aquela ramal fica tocando pra você, né? Então hoje você a cultura é se você é transferido de gerência você leva o seu próprio ramal. Então eu acho que a Petrobras tá bem essa coisa de computador por pessoa, de telefone por pessoa, de softwares vários, tem um lance do SAP R-3 também. Eu acho que ela tá bastante avançada em termos de, a grande diferença que aconteceu é isso. Agora falta também é claro, né, ao longo do tempo você começar a perceber o que que realmente dava, traz valor pro seu trabalho, não vão mandar só porque você tem um computador, você tem um computador e você for desorganizado você vai ter uma desorganização eletrônica, né? Então eu acho que é isso, eu acho que a Petrobras tá aproveitando bem, ela tá bem avançada. Ela tenha talvez a maior rede de computadores num prédio só do Brasil, né, tem milhares de computadores num prédio só e o pessoal faz um bom trabalho, eles começaram a manter a rede bastante estável. Não é fácil manter a rede estável deste tamanho, pergunte a quem trabalha com isso, é um negócio complicado. Eu acho que a Petrobras é muita avançada tecnologicamente, ela tem realmente coisas que surpreendem a quem não conhece, né, ela tem talvez você não soubesse disso que você pega, você disca pro ramal do cara, você tem um DDI, né, não é nem DDD é seu DDI disca 826 e falo com a Relaine e o ramal do cara, quer dizer, não entra por quê? Porque nós já compramos o trafego da Embratel, está pago, é muito mais barato do que fazer um interurbano e muito mais rápido.

P/1 – Zé Mauricio.

R – Fale.

P/1 – Queria terminar perguntando o que que você achou de ter vindo contribuir com o Projeto Memória?

R – Eu gostei muito, eu gostei muito. Eu acho que é importante, primeiro é estimulante pro pessoal mais antigo que fica totalmente senil, começa a esquecer as coisas, né? Que eu sou, eu tenho uma memória poderosa pra números, mas engraçado como eu conheço muito gente que eu dou aula e às vezes, eu sou um cara curioso, eu vejo as pessoas eu vou ver você vou saber eu conheço você mas não conheço você. Então quer dizer, e ninguém melhora com a idade, alguns vinhos talvez, mas esse negócio de melhor idade isso é grossa balela, isso aí é pra você continue jovem, tá, eu já tô aos 55, quando você começa a acordar depois dos 50, quando você acorda e não sente nada doendo, cuidado! Você pode estar morto! Então é um perigo. Mas o que que queria dizer é que foi bom. Foi bom deixar isso pras pessoas do futuro eu acho, não sei se vai pra esse Museu da Pessoa também, é isso?

P/1 – Por enquanto vai pro Memória Petrobras.

R – Sim mas depois, mas eu gostei daquele Museu da Pessoa também, sempre achei interessante. Pois é, mas eu acho que nós somos de um certos dinossauros, eu acho que tem entrevistar também pessoas até mais, não sei se vocês já fizeram isso.

P/1 – Estamos tentando.

R – Pessoas mais antigas porque como ela já 55 anos muita gente já morreu, né? Então mas coisas, ela vem se modificando. A Petrobras vem se modernizando realmente. Hoje eu acho ela uma empresa de classe mundial, eu não vejo, eu não tenho receio nenhum que vejo nego falando, bobagem, deixa com a gente, entendeu? Eu acho que basicamente, eu acho que a Petrobras não tem, diz que o desafio é a nossa energia, eu não vou muito de slogan não mas eu acredito realmente nisso, sabe? Eu sou um cara totalmente anti-slogan, totalmente fora de esquadro mas eu acho que desafio pra nós realmente a gente não tem medo não, a gente encara. Então posso dizer uma coisa: deixa com a gente!

P/1 – José Mauricio, obrigada você ter vindo até aqui colaborar com a gente.

R – Satisfação. Olha, foi bom porque eu falei do meu assunto predileto: eu mesmo.

P/1 – Obrigada.

R – De nada.

FIM DA ENTREVISTA

Nomes com grafia em dúvida:

(Alvino Romano ?, pág. 02

Suzus Kugawa ?), pág. 06

(Quartor ?), pág. 14e 15

(Mode ?), pág. 20

até contratual ?), pág. 26