"A greve é um instrumento".

Projeto Memória Petrobras

Depoimento de Ari de Carvalho Pinho

Entrevistado por Cláudia Fonseca

São José dos Campos, 23 de Junho de 2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM102

Transcrito por Gabriel Monteiro

P1 – Foi? Então ta. Ari, queria começar a entrevista com você dizendo pra gente seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – Eu sou Ari de Carvalho Pinho, eu nasci no dia 13 do 12 de 1946, fui registrado na cidade de José Bonifácio, estado de São Paulo.

P1 – E, Ari, você tava me contando lá fora, você fez técnico de enfermagem, não é isso? Mas não aqui no Brasil?

R – Não, aqui eu fiz o Auxiliar de Enfermagem, depois eu fui socorrista no exterior, mas...

P1 – Conta um pouquinho dessa experiência, você trabalhou com o Médicos sem Fronteiras, é isso?

R – É, eu trabalhei um tempo com o Médicos Sem Fronteiras.

P1 – Que época, mais ou menos?

R – Foi 1980, 81.

P1 – Você foi pra África?

R – É, mais isso aí é anterior.

P1 – Ta.

R – Mas essa aí é uma saída não registrada.

P1 – Ta.

R – Não registrada. Isso é em 1967, 68.

P1 – Você já tava atuando?

R – 69. 66 eu estava em Cuba onde eu conheci Ernesto _____ ‘Che’ Guevara pessoalmente.

P1 – E como ele era? Conta pra gente.

R – Um ser humano normal, né, mas fantástico, uma cabeça privilegiada, a melhor formação ideológica de um latino-americano que eu já conheci; e eu já li biografia pra caramba procurando encontrar algum similar, alguma semelhança, não tem. Ele tinha uma compreensão do jugo que estava posto sobre nós e de como quebrar essas correntes, ele sabia que não bastava simplesmente caminhar o povo em direção a um governo revolucionário e libertário se esse homem não libertasse a si mesmo, de dentro de si. A libertação tinha que ser de dentro pra fora, só você liberta você, só você tem o poder de libertar você. Porque você vai ter que esquecer... se desprender de tudo aquilo que foi agregado a sua pessoa por uma sociedade que não atende aos princípios básicos que devem nortear um cidadão normal.

P1 – Você conviveu então no dia-dia com ele?

R – Foi uma experiência rápida mas muito frutífera porque eu sou um exímio atirador, não sei porque que deus me deu isso, mas é um dom. Poderia ter ficado lá fora, ter ocupado alguns cargos... conheço bem essa área de segurança, montagem de bomba, desmontagem de bomba, controle de massas, observação do geral, o conceito de controle.

P1 – Você foi pra lá exilado, Ari, ou...

R – Não, eu fugi porque eu era um quadro a ser queimado, né, porque todos aqueles que foram mortos é porque não interessava a eles responder um processo vivos, entendeu?

P1 – Entendi. E nessa época você estava ligado a que grupo aqui no Brasil?

R – ALN. Depois eu fui da...

P1 – Então você é do Partido Comunista?

R – Eu sou do Partido Comunista.

P1 – Você ainda é do Partido Comunista?

R – Eu sou do Partido Comunista.

P1 – Legal.

R – Eu sou um comunista. Fui criado num lar totalmente vertente da verve da grande idéia, então é uma experiência que eu acho única, né, você viver num país totalmente dominado, na época pelos ianques. Depois esses interesses se multiplicaram e hoje é uma miscelânea danada porque a globalização ela extinguiu fronteiras, bandeiras e países, isso não existe para o capital. O capital é internacional e não existe fronteiras, não existe limites, não existe nada; existe o capital em si e a ação dele.

P1 – E você tava com 20 anos então quando você foi pra Cuba?

R – É, eu era uma criança, né.

P1 – É, um rapazinho.

R – Um rapazinho.

P1 – E daí, de lá...

R – Um rapazinho que amadureceu muito rápido, eu levei o primeiro recado eu tinha 13 pra 14 anos, eu levei o primeiro recado. Aos 16 anos eu participei da primeira grande plenária... porque nós estávamos... porque pra entender o golpe militar de 64, não a revolução porque não houve revolução, houve um golpe militar. A insurreição ela começa já em 60, né, ali ela já ta sendo, como dizia meu pai, ela ta no tacho fervendo; e as grandes lideranças da esquerda não conseguiram enxergar essa realidade. Em casa ele dizia pra nós, que nós nos preparássemos porque nós íamos viver uma experiência amarga, muito amarga, então nós começamos a cortar os laços, isso em 63, final de 63 nós começamos a cortar certos laços e a criar o que eles chamavam de picadilho, vidas sem seqüência.

P1 – Sem seqüência, mas isso em José Bonifácio ou você já morava em outro lugar?

R – Não, nós já estávamos em São Paulo.

P1 – Já estavam em São Paulo?

R – Já estávamos em São Paulo.

P1 – O que que fazia o seu pai, Ari?

R – Meu pai, meu pai era um ferreiro.

P1 – Ta.

R – E armador, NE, fazia ferramentas, fazia armas.

P1 – E ligado também aos quadros do partido?

R – Papai?

P1 – Ou ele era...

R – Papai era uma cabeça.

P1 – Qual era o nome dele, Ari?

R – Emídio de Carvalho Pinho, o velho.

P1 – O Emídio, sei.

R – Ele foi morto num acidente, atropelado por um táxi, e... só que acidente não acontece com essas pessoas, né, entende, acidente não acontece com essas pessoas, elas por si só já são acidentes por natureza.

P1 – Porque eu queria fazer um pouquinho a sua trajetória até você chegar aqui. Quer dizer, de Cuba é que você vai pra África?

R – É de lá eu tenho esse caminhar na África.

P1 – Você foi naquela época da Argélia?

R – Não.

P1 – Não, porque já foi bem depois, Argélia foi bem depois.

R – Não. Quando eu fui ele estava profundamente desencantado com o que estava acontecendo no processo cubano, havia um desencantamento, e logo depois ele partiu pra aventura da Bolívia, que eu tenho, assim, não vou dizer convicção porque você não está dentro da pessoa, mas foi um suicídio planejado. Porque as verdades históricas estavam postas e elas não batiam, não tinha como, não havia ambivalência.

P1 – Eu não duvido não. Agora, esse desencanto você acha que era de repente porque a vida dele se tornou burocrática ou a própria revolução cubana tomou outro rumo?

R – Não, não. Uma coisa é você almejar o poder e imaginar as mudanças que você pode fazer; outra coisa é você, no exercício do poder descobrir as relações que elas não são... por exemplo, quem não conhecia a Rússia no seu interior comprava aquela imagem vendida do país socialista, todos eram iguais, tal, tal, tal. Uma mentira e vem cair, na verdade, com o muro de Berlim, mas já tinha caído há muito tempo, tinha caído lá atrás... quem realmente se enfronhou na esquerda, esse é o grande pecado de Luís Carlos Prestes, que freqüentou a minha casa, Luís Carlos Prestes, Toledo, Mariguela, esse pessoal freqüentou a minha casa. A grande mentira é que nós sabíamos que eles sabiam e a maça era muito vermelha por fora mas terrivelmente podre por dentro, terrivelmente podre, nada daquilo que se vendia ao mundo se aplicava em relação ao povo russo. E havia uma diferença entre o povo da Rússia européia e o russo do restante da Ásia.

P1 – Espalhado.

R – Porque a Rússia é um país que faz a...

P1 – Sim.

R - ...era, na época...

P1 – Na época.

R – O império que fazia essa ligação. Tanto que nenhum deles fica na mãe russa porque eles não tinham nada em comum, fisicamente, culturalmente, origens, né, tinha o povo cossaco, a história é linda.

P1 – É linda, a história da...

R – É linda.

P1 – É, é verdade.

R – A viagem aí é uma viagem fantástica.

P1 – Mas aí então você foi pra África, ficou um tempo lá e aí você volta pro Brasil quando, Ari?

R – Eu trabalho com a Mendes Júnior, no Iraque, eu trabalho com a Mendes Júnior no Iraque, mas aí eu tinha vindo ao Brasil e saí legalmente, ________ a minha personalidade, não restava mais nada contra mim. Essa é a saída oficial, eu saí em 81.

P1 – 81.

R – 81. E fico só um contrato de trabalho e volto para o Brasil.

P1- Porque nesse tempo que tipo de atividade, que você trabalhou como técnico de enfermagem, mas outra atividade que você desenvolveu, não?

R – Eh, como é que nós vamos fazer?

P1 – Fazia um pouco de tudo? (risos)

R – Vamos dizer, personalidades dobradas, ta. Duas pessoas vivendo com o mesmo nome.

P1 – Ta.

R – É uma história muito...

P1 – É terrível entrevistar comunista, sabia? Porque vocês são duros de falar as coisas. (risos)

R – Mas não é isso, é que...

P1 – Eu sei, Ari, eu to brincando com você...

R – É que nós...

P1 – Eu sou do Partido Comunista lá de Santos.

R – Foram 14, 15 anos...

P1 – É, eu sei, eu sei.

R – Com 14, 15 anos o meu pai colocou pra nós... eu tinha 15 pra 16 e o meu irmão 16 pra 17 e o meu pai colocou pra nós: que nós íamos ter que aprender a viver o picadinho (?), o picadinho, o trocadinho. E aquilo era uma loucura, sabe? Era uma loucura.

P1 – Então vamos focar na REVAP, vai. Você entra aqui na REVAP você me disse em 84, né?

R – 84.

P1 – E como é que você entrou, Ari? Você fez concurso?

R – Concurso, direitinho.

P1 – Ta.

R – Achei que não passaria.

P1 - Pra que função, na época?

R – Auxiliar de enfermagem do trabalho.

P1 – Ta. E aí você achou que não ia passar.

R – Não, eu achei que capacidade técnica eu até tinha, eu entendia que eu não passaria na investigação.

P1 – Ah.

R – Porque ainda era uma Petrobras que tinha muito do ranço militar.

P1 – É, 84.

R – Não, tinha inclusive nas chefias da área de segurança industrial, segurança patrimonial, ainda tinha aquele aspecto, aquela... __________, a Petrobras foi gerida por generais, tal.

P1 – Generais o tempo inteiro.

R – Isso aqui era deles, né, essa área, então eu achava que na investigação eu não passaria, mas passou.

P1 – Passou?

R – Passou.

P1 – Aí você começou a trabalhar normalmente?

R – Normalmente, normalmente.

P1 – Foi pro sindicato logo de cara, Ari, logo que você entrou?

R – Não, mas fui antes do tempo, inclusive se a minha chapa tivesse sido questionada, porque você tinha que ter, não sei se pelo contrato da época, porque ainda ta... tinha muita interferência do ministério do trabalho, você tinha que ter um tempo de casa...

P1 – Dois anos, se não me engano, né?

R – Eu acho que era um ano e meio.

P1 – Um ano e meio?

R – Acho que era um ano e meio que você tinha que ter.

P1 – Ta.

R – Eu não tinha ainda esse tempo, mas o ex-presidente do sindicato, o Heraldo (?), que é o fundador do sindicato, né, faz parte da história, seria importante que vocês ouvissem ele, o Heraldo, primeiro presidente, fundador.

P1 – Ta.

R – Ele fundou a associação e o sindicato, seria muito importante vocês baterem um papo com aquele baiano.

P1 – Legal, depois eu vou pegar o contato dele com você.

R – O pessoal aí, o pessoal deve ter o telefone dele.

P1 – Ta. Aí você ganhou a eleição?

R – Aí ele me chamou, me convidou, ele já conhecia parte da história, a gente já tinha sentado como bons baianos, apesar de eu estar em São Paulo, a gente já tinha tomado lá na Toca da Traíra, tomado um caldinho e bebido umas canas. Aí ele me convidou pra fazer parte da direção: ‘ah, eu quero que você venha porque nós vamos montar a secretaria de saude’, eu falei: ‘tudo bem’. Aí foi, foi eu e o Benício, na época, e aquilo causou um transtorno porque a gerência aqui, pouca gente do HA (?) fazia parte do sindicato, né, você imagina, e logo no setor médico: ‘pra que esses dois caras?’ E os dois recém... porque nós entramos juntos.

P1 – Ah sim.

R – Eu sou o... o Benício é um dia mais velho que eu, ele entrou no dia 8 e eu entrei no dia 9, ou ele entrou no dia 9 e eu entrei no dia 10. Aí começou o trabalho, né, e aí...

P1 – Aí veio a greve, aliás, alguns movimentos nesse período e aí veio a greve de 95, não é isso, que foi a mais marcante?

R – Ah, mas o grande momento é quando a gente ganha a eleição e eu, já na eleição seguinte, eu... nós ganhamos a eleição porque tinha um pessoal que era ligado a CUT, que era o Jorge Antônio, que não faziam parte, faziam parte da direção, mas não era cabeça. Aí nós assumimos o sindicato: o Jorge Antônio presidente, eu o secretário geral e o Cebolinha tesoureiro, aí começa a nossa saga. Naquele ano mesmo estoura a greve do turno, que é o primeiro grande movimento dessa base. Nós fizemos... fizemos antes greve de um dia, dois, tal, tal, tal, mas essa é a grande greve, são 22 dias de greve sozinho.

P1 – Ninguém entrou com vocês?

R – Não , porque era a greve do turno de seis horas, o Brasil, a América Latina, o Brasil inteiro não entendeu o que era turno de seis horas, porque nós tínhamos ganho, os caras não conseguiam enxergar porque o que a lei dizia? A lei dizia: aplique-se àqueles que trabalham em jornada ininterrupta de trabalho ou a jornada de seis horas, respeitando-se as folgas concomitantes, ou as folgas já existentes. Isso fazia com que? Nós tínhamos quatro grupos de 8 horas, nós íamos ter seis grupos de seis horas. A Petrobras viu isso e ela arrepiou, ela não, ela, o Antônio Ermírio, olha quanto aqui nós brigamos. Ela, o Antônio Ermírio, todos esses caras que tem turno ininterrupto, que é todo o setor hidrelétrico, todo o setor elétrico, todo esse pessoal tava nesse bolo, já tinha um monte de gente que tinha assinado acordos porque embaixo, um cara do centrão, colocou uma vírgula: salvo acordo coletivo. Essa era a grande armadilha, o salvo acordo coletivo nós não tínhamos que ler, tinha que parar aqui, não tem acordo, esquece, aquela era a aplicação da lei. Aí nós entramos com uma ação aqui, ganhamos.

P1 – Isso começou aqui com vocês?

R – Com nós, com nós.

P1 – No sindicato de São José dos Campos?

R – É, aí nós fomos em reunião, naquele tempo eram 17 sindicatos e a FUP... a CUT só tinha 4 sindicatos, que era São José dos Campos, Campinas, Paraná... São José dos Campos, Campinas, Paraná e Mauá, que formou o DNPC, Departamento Nacional dos Petroleiros da CUT, né, éramos só nós 4. Nós fomos no conjunto dos 17 pedir pra que ninguém fizesse movimento nenhum a não ser discutir nas suas bases que não podia fechar acordo. Nesse ínterim nós fomos surpreendidos porque dois sindicatos já tinham negociado com a Petrobras, cinco grupos de... 4 grupos de, não... 5 grupos de oito horas, mas ficava devendo horas pra Petrobras, um absurdo, um absurdo, absurdo. Aí saiu a sentença e o pessoal... eu fui chamado de pelego aí embaixo na cancela porque o pessoal não queria entrar e nós falamos: ‘olha, a sentença saiu, mas ela não foi publicada, então não tem o que obrigue a REVAP a cumprir, tem que haver a publicação da sentença porque aí ela tem o que cumprir, aí nós podemos questionar ou não o cumprimento da ação. Aí publicou a sentença, aí nós viemos aqui, nós não decretamos greve, a categoria já estava em greve, foi uma greve que um elemento do turno, tirando a vigilância, um elemento de turno não fez, um, um técnico de operação, o resto entrou todo mundo em greve.

P1 – Isso o que? Noventa e...

R – Isso é 89.

P1 – 89.

R – Porque a constituição é promulgada em 88...

P1 – Sim, em 88.

R - ...e a greve do turno começa no começo de 89, né. Foi fantástico. Eu digo assim, eu participei durante a minha vida depois dos 14 anos, né, eu participei de momentos assim... mas esse é translúcido, sabe, esse brilha no escuro, esse tem luz própria, esse tem vida própria, sabe? Tem horas que eu fecho os olhos assim e eu volto lá atrás e revejo companheiros que já morreram, entende, companheiros que ficaram pra trás, que morreram. Alguns não chegaram a... eu lembro de dois especificamente que eles morrem praticamente 4 meses antes do acordo que... isso aí depois houve um ganho financeiro muito grande e reverberou na categoria inteira. Então São José, essa pequena base de petroleiros ela tem uma história rica, né, rica porque essa jornada de seis horas foi algo assim fantástico, sabe? Sabe quando você, pô, você vê o dragão lá na frente e você fala: ‘ah, tudo bem, eu sou só um cavaleiro solitário’, mas esse é o tipo de batalha que a gente não pode deixar de fazer.

P1 – Vocês ficaram 22 dias parados?

R – 22 dias, paradinho! Paradinho, paradinho. Paradinho, não tinha ninguém.

P1 – E a negociação no dia-dia?

R – Nossa, subia aqui... o Brandão, na época, que era o superintendente ele foi o maior mobilizador pra nossa greve. Eu sempre digo: sem o auxílio do patrão obtuso nenhum movimento segue a frente, tem que haver a obtusidade. Vitória não é esmagar o adversário, é impor as condições mínimas que te garantam que você continua a pleno galope e com o controle do cavalo. Só que ele não sentiu, mas ele tinha sido jogado fora da cela, o cavalo tava a pleno galope, mas ele não estava mais no comando, sabe? Nós tínhamos rompido as bridas, e ele rompeu as bridas, não fomos nós, porque ele implantou as seis horas ao modo dele, então o cara não saía da refinaria porque eram quatro grupos de seis. Quer dizer, o cara saía às 6 da manhã e voltava às 6 da tarde! Ele chegou a fazer isso e pra ter folga o cara dobrava. E aí era o seguinte, quando o cara dobrava não tinha refeição quente, ele dava lanche frio. Ele pisou!

P1 – Nossa.

R – Cortou toda a... porque quando você normalmente é pedido um táxi pra você, por que? Porque o itinerário do outro ônibus não bate com o teu. Normalmente o funcionário faz o que? Ele se adequa, ele fala... porque ele também faz troca de turno e quando ele faz troca de turno ele não vai usar o carro dele se ele for esperto e inteligente principalmente entrando zero, ou saindo 0 hora. Ele vem de ônibus. Porque eu tenho um motorista profissional aqui, leva o carro pra mim, entendeu? Eu não to estressado de ter trabalhado, de ter de repente ter tido um problema de relacionamento, ou um problema físico, não vou me arriscar. E aqui todo o lado que você vira você está na Dutra, ou pra ir pra Taubaté, ou pra ir pra Jacareí, tal. E naquele período nós perdemos um companheiro que ficou preso aqui, extrapolou as horas e aí saiu, pegou o carro dele e morreu na Dutra. Então, hoje, o que que nos bota em confronto, em confronto não, em lados opostos com uma CUT, com a FUP? Essa questão de tentar administrar os malefícios do capital, não cabe a nós, nós temos que pegar as incoerências do capital e trabalhar com essas incoerências contra o poder do capital, avançando a classe trabalhadora. As contradições do capital não devem ser gerenciadas pelos trabalhadores, independente do governo que lá esteja, porque ninguém é governo, você está governo. Agora, você nasce e morre trabalhador, você é trabalhador.

P1 – É verdade. Agora, Ari, vocês saíram da CUT, é isso? Quer dizer, vocês que foram os primeiros, cada um saindo da...

R – A sair da FUP.

P1 – Da FUP.

R – Da FUP.

P1 – Desculpa, da FUP e foi anos...

R – 2006.

P1 – 2006.

R – É, o congresso acontece em 2006.

P1 – O que que aconteceu? Porque até hoje eu não consegui entender bem essa história.

R – Olha, pra entender 2006 você tem que recuar em 2005. Em 2005 a Petrobras desenvolveu uma mudança no Plano de Aposentadoria, na Petros, que era a tal da migração, migração, que era o PPV, PPV. E ela vinha com esse novo plano pra todo mundo, tal, e quebrava o paradigma do artigo 41 que garante que eu, na minha aposentadoria, vou ter a mesma reposição salarial conseguida pelos companheiros da ativa. O meu benefício será reajustado na mesma data em que os companheiros da ativa e usando o mesmo índice. Isso faz com que a minha aposentadoria, pelo menos na parte da Petros, ela não sofra, porque o que que acontece com a pessoa que tem só a aposentadoria do INSS? Ele aposenta hoje com dez salários mínimos...

P1 –Sim.

R - ...daqui três anos ta valendo o que isso, entendeu? Na data da aposentadoria ele aposentou no teto, mas aí principalmente quando você tem um governo que está dando uma reposição real ao salário mínimo, que tem acontecido durante todo o governo Lula. A reposição para o salário mínimo é um avanço, a gente não lega, não nega os avanços que a classe trabalhadora teve com o advento do governo Lula, mas isso não nos compromete ao ponto de apontarmos aquilo que está falho.

P1 – Mas aí então, Ari, começou essa discussão com a Petros...

R – A PPV.

P1 – A PPV.

R – Aí todo mundo contra, nós éramos FUP, só tinha FUP, né, todo mundo contra, FUP, associação de aposentado, foi uma batalha. E entra ação na justiça, pá, pá, pá, derrubamos o PPV, derrubamos o PPV e instauramos o processo para que a Petrobras pagasse a sua dívida com a Petros, porque a Petrobras tinha uma dívida com a Petros, e o rombo que tinha lá não era um rombo orçamentário, não era que alguém tinha aplicado mal o dinheiro, tal, tal. O dinheiro não tinha entrado, a Petrobras não tinha recolhido, a Petrobras tinha aposentado alguns grandes diretores dela que nunca contribuíram pra Petro e aposentaram com a aposentadoria Petros, esse é o rombo que existia. Existia o rombo dos pré-70, entendeu? Existia vários rombos financeiros que chega esses 6 bilhões, 9 bilhões. A gente ganha em primeira instância, ganha em segunda estância, ta no ato final, a sentença está ganha, o Lula entra no governo, 2003 o Lula tinha assumido.

P1 – Isso.

R – Então o PPV não é 2005, o PPV é durante o governo Fernando Henrique, é durante o governo Fernando Henrique, o PPV.

P1 – Ta, depois a gente... eu queria entender...

R – Eu queria acertar porque o PPV ele é durante o governo Fernando Henrique.

P1 – Ta.

R – Quando ele vem com a lei 2014, tal, tal, tal.

P1 – Sei, sei.

R – Que muda a assistência social.

P1 – Ta. E aí quando o Lula entra...

R – Aí o Lula entra, tal. E aí no fim de 2005, começo de 2006 eles vem com esse plano da repactuação e aí há um racha porque nós nunca aceitamos a repactuação, nos posicionamos desde o início contrários. Entendemos que não podemos abrir mão da prerrogativa que o artigo 41 porque a Petrobras não estava nos indenizando, teria que ser feito uma indenização porque aí, olha... mas convivia-se porque ninguém enxerga o mundo pelo mesmo canto, pelo mesmo prima, não é? Dez pessoas bate uma foto do mesmo lugar, elas são distintas, são olhares diferentes, são maneiras diferentes de focar, enfim. Então há esse desgaste, tal. Chega o congresso. E aí no congresso, quando você monta um congresso você bota os pontos que vão ser apreciados naquele congresso. A repactuação não fazia parte, não era temática do congresso e não podia lá ser abordada. E aí quando nós chegamos lá, pra surpresa nossa, no segundo dia eles colocam como fechamento a votação sobre a repactuação.

P1 – A FUP coloca?

R – Isso. Aí nós chamamos o Seidel (?), que era na época o coordenador da FUP e falamos? `olha, se vocês mantiverem a votação da repactuação de sim ou não nós estamos saindo do congresso’, só que aí nós já estávamos reunidos com o Rio de Janeiro, São José dos Campos... Sergipe, Alagoas e Manaus lá, Sergipe, Alagoas e Manaus já estavam rachados com a FUP, mas o Rio de Janeiro e São José não. E o litoral paulista também tinha rachado uns dias antes, também não estava no congresso, então já eram cinco na verdade. Aí chegou lá, o Ademir veio, perguntou: ‘você defende qual postura?’, ‘não, nós não podemos participar dessa palhaçada. Como que nós vamos se explicar pros nossos aposentados? Nós tamos defendendo contra a repactuação, nós não podemos participar de uma votação. Se nós participarmos da votação, ganhando ou perdendo nós temos que nos submeter a votação.’ Porque você participou do processo eleitoral, se você vota e seu candidato não ganha, ora, o outro que ganhou é o seu presidente, seu governador, seu prefeito, você participou do processo. Agora, quando você se ausenta do processo aí você diz: ‘não, esse cara não é meu prefeito’, mas se você participar do processo, companheiro, sinto muito. Isso é um desgaste que não é necessário correr, então nós rachamos com a FUP. Eu falei: ‘devemos fazer um documento, e aí não pode ser documento nosso, fazemos um documento de todas as delegações presentes que não aceitem a colocação desse tema no congresso porque não faz parte e apresentamos à coordenação da FUP e ao próprio congresso, se eles mantiverem nós nos retiramos.’ Foi aí que ele disse que nós colocamos a corda... colocamos a faca no pescoço dele. Não, nós evidenciamos o que estava ali, e eles mantiveram e nós saímos, nós saímos, a delegação saiu todo mundo, não participamos da plenária final e a partir daí tava criado o vazio. E aí na volta ele perguntou pra mim: ‘bom, e agora, museuzão?’, ‘ah, filho...’, porque eu tinha sido chamado na época de eleição de dinossauro, né, os velhos dinossauros estão de volta, né, eu e o companheiro Valter Torres que fazemos parte da atual direção, fazemos parte de todas essas lutas passadas. Então eu disse pra ele: ‘olha, parceiro, novos tempos, novos rumos, não tem...’, entendeu? É uma outra estrada, vai ter que ser aplainada, corrigida.

P1 – Não dá pra comparar, na sua opinião? O sindicalismo hoje com o sindicalismo de muito antes, não digo nem dos anos 80. mas de lá pra trás?

R – Não, não dá.

P1 – Não dá pra comparar, né.

R – Não dá, não dá, não tem comparação.

P1 – O que mudou? O movimento sindical...

R – Nós passávamos fome...

P1 – É, então, mas o que mudou? O movimento sindical ou o capitalismo mudou?

R – O capitalismo mudou a sua maneira de agregamento, eles avançaram, eles se dispuseram a ceder um pouco mais dos anéis, né, um pouco mais dos anéis pra não perder os dedos, entendeu? Aqui no Brasil pelo menos eles tiveram essa compreensão tática, então eles criaram uma série de sistemas... porque quem tem dinheiro tem tempo, o dinheiro te dá tempo, entendeu? A gente no movimento sindical diz sempre o seguinte: cada dia a gente mata um leão e quando vai deitar tem outro rugindo na porta, quando não já passou a porta e só dando um tempo porque você não está atendendo o telefone.

P1 – Está deitado ali ao seu lado às vezes. (risos)

R – Entendeu? Então você mata um e deixa outro já amarrado pro dia seguinte.

P1 – É.

R – E eles tem a facilidade do dinheiro. A Petrobras, eu gosto muito de pegar a Petrobras porque a Petrobras ela é um corpo completamente diferente do Brasil, a Petrobras é diferente. A Petrobras talvez, com certeza, em termos de organização, de trabalho com a cabeça foi o adversário mais inteligente que eu já enfrentei. Nem a CIA americana não passa nem perto. A Petrobras tinha uma inteligência e uma burrice cavalar que é a soberba, nós sempre ganhamos deles quando eles usavam da soberba. Eu ia pra mesa de negociação e eu ficava assim fissurado: ‘onde está a soberba? Vamo, companheiro velho de guerra, vamo, Amauri, vai, a soberba, filho!’, pa-pa-pa-pa ‘a soberba pra nós sabermos que nós já saímos na frente!’. Aí a soberba vinha, sabe, não tem jeito, a soberba é um sentimento terrível numa mesa de negociação. E eles tinham uma soberba incrível, né, tavam condenados ao fracasso. Hoje o Itamar disse assim: ‘nós somos maioria e determinamos o rumo das negociacoes’, em relação a FUP, né. E o Ademir foi muito feliz porque o Ademir falou pra ele: ‘olha, vocês não são mais maioria, porque esses seis sindicatos...’, porque agora chegou o Rio Grande do Sul, né, agora são seis sindicatos, ‘...esses seis sindicatos hoje detem 52 por cento de toda a mão-de-obra Petrobras e 48 por cento de toda a produção.’ E se nós tivéssemos ganho o norte fluminense aí então esquece. E não ganhamos por vacilo nosso.

P1 – O Ademir é da Federação Nacional...

R – Ele é o presidente do sindicato aqui.

P1 – Não... o presidente do sindicato aqui?

R – Isso.

P1 – Ah, ta. Vocês não tão ligados a nenhuma federação? Ou vocês estão na...

R – Não, nós estamos só na frente.

P1 – Só, ah ta.

R – Estamos afastados da CUT e estamos em processo de votação já pra... a proposta da direção é pra sair da CUT.

P1 – Ta.

R – Mas não vamos pra outra federação não, porque é esse o momento que eu to te falando do movimento sindical, não nos atende também a Força, a Força.

P1 – E aí vocês vão ficar o que, independentes?

R – Vai haver uma grande guinada.

P1 – Você acha no geral isso?

R – Vai haver um grande reajuste.

P1 – Sério?

P1 – Ari, a gente tava falando que vocês pretendem então ficar independentes, que você acha que vai ter...

R – É, a grande discussão é: pra onde caminha? Nós estamos num momento de altíssima definição global, você vê, os Estados Unidos se tornou um proprietário de empresa, banco, seguradora, tal. Aonde você ia pensar, imaginar que esse troço ia acontecer? Aconteceu, taí, é a realidade, tem que conviver com isso. Não adianta eles quererem negar, tudo aquilo que eles condenavam _______ ele fizeram, na hora que apertou o bolso deles eles fizeram. Então essa é a grande contradição desse pessoal do PMDB.

P1 – É, porque quando você fala assim: a gente precisa ver pra onde caminha, você não falo só da categoria dos petroleiros.

R – Não, não.

P1 – Evidentemente você fala do movimento sindical, você fala da própria dinâmica do mundo todo.

R – Da dinâmica econômica, desses balizamentos todos que estão acontecendo todos, da miséria, do aumento da fome, maior número de pessoas morre por dia de fome ou de doenças causadas pela nutrição, está diretamente ligada a fome. A gente... é que nós somos um país aquático, um país continente aquático, entende? Até parece loucura quando alguém está falando da água doce, potável, tal.

P1 – Pra nós sim, é verdade.

R – Pô, tem lugar aí que o troço ta ficando feio já, já está feio. Tudo isso é mudança, ta, tudo isso é mudança, tem que se buscar um outro jeito de energia? Tem, uma energia limpa, que não forneça muito calor, tal, tal. Ao mesmo nós temos essa imensidão do pré-sal pra ser explorada e nós queremos mais é que explore, tal, tal, tal. Mas qual é a idéia que nós temos do pré-sal? Eu vou falar uma coisa aqui que vai deixar você pasma, vai falar: ‘esse cara é completamente louco’. Meu filho, em quatro amigos, todos jovens, trinta e poucos anos, eu tenho sessenta e tantos, então trinta e pouco é jovem, é um molecão, né. Com trinta e poucos anos eu já tinha roubado 17 bancos, tinha participado de seis tiroteios, tinha perdido uma companheira grávida, baleada, que eu enterrei com as mãos. A vida não é só doce, a vida tem essas faces todas. Eles vão ta lançando, eles vão criar um site e vão lançar uma proposta minha não, vem da cabeça de um monte de velhinhos de setenta e poucos, oitenta e poucos anos, tem um que tem 92 anos, mas de uma lucidez fantástica, que é o seguinte: o que é esse diabo de royalties? O que quer dizer royalties? É dividendos, não é? Por que que é pago pro município? Peraí, o petróleo é do povo brasileiro? É do povo brasileiro, então ele independente de onde ele está ele é do povo brasileiro, ele não é do povo de Macaé, ele não é do povo de Rio das Ostras, não, ele é do povo brasileiro.

P1 – Mas e o impacto que isso causa no município, Ari?

R – É outra discussão.

P1 – Ué, os royalties é um pouco nesse sentido.

R – Não, não, ele não é em sentido nenhum, ele é um tapa boca, miseravelmente pago. Peraí, qual é a idéia?

P1 – Eu acho que essa é uma outra discussão.

R – Tem um fundo soberano, não tem, criado aí?

P1 – Vamo lá, aham.

R – Então tudo que for royalties vai pra esse fundo, fundão, tudo lá. Aí não é só Petrobras, aí é Vale do Rio Doce, Rio Mineiradora... Rio Tinto Mineiradora...

P1 – Isso.

R - ...todo mundo, todo mundo, joga lá.

P1 – E?

R – Uma vez por ano, além de mandar o que você tem que pagar de imposto de renda, o governo federal mandará a todos os brasileiros com mais de 16 anos de idade, nascido e registrado em território nacional, um cheque, entendeu?

P1 – Por conta do fundo, ta.

R – Dos royalties, do fundo, e aí nós temos que discutir: quanto desse fundo vai ser destinado a esse pagamento? X por cento. Tantos por cento vai ser destinado a que? Preservação da natureza e dos impactos sócio-ambientais, não pode pensar só no ambiente, existem os impactos sócio-econômicos que uma ação dessa... então, tudo ________ direitinho, você fala: ‘po, mas e tal, os deputados...’, calma, calma, eu to falando coisa de uma proposta que vai envolver 50 milhões de assinaturas. Eu quero ver qual é o partido que vai tentar mexer numa proposta de emenda constitucional com 50 milhões de assinaturas.

P1 – Ah, uma proposta de emenda constitucional.

R – Isso.

P1 – Bacana.

R – Criando um royaltie sobre todas as riquezas hidro-mineirais desse país, todas, todas, que serão repartidas entre todos os brasileiros com mais de 16 anos. Hoje mesmo o Itamar falou pra mim: ‘pô, mas peraí, a minha filha, por exemplo, ela até não precisa porque eu tenho condições de pagar uma escola boa, tenho condição dela disputar as faculdades federais e tal, mas também não acho justo que o filho de um grande empresário...’, eu falei: ‘não, qualquer brasileiro, filho’ Essa lei tem que ser de uma forma límpida, clara e transparescente (?), se você colocar qualquer tipo de segmentação você adultera a lei. Aí eu posso dizer: lei única para todos sem qualquer julgamento.

P1 – É, isso no Brasil isso seria bom. Mas vamos falar de greve de 95.

R – Vamos.

P1 – Então vocês tiveram esse momento que foi super importante, 89, e aí voltaram ao trabalho...

R – Voltamos ao trabalho, não tivemos nenhuma demissão.

P1 – Ta, isso que... ótimo.

R - Não tivemos nenhuma demissão e dois anos depois, 89, tal, já veio... os reflexos foram quase que imediatos porque negociou cinco grupos de 8 horas, passou-se a ter... eu não peguei __________, peraí, eu sempre tive um fim-de-semana. Então... isso, os cinco grupos de horas ele é negociado depois da greve de 95, é negociado cinco grupos de 8 horas, mas desde lá a Petrobras pagava duas horas extras aqui em São José, ação daquela greve, duas horas extras porque nós tínhamos jornada de seis horas e trabalhávamos oito, quatro grupos de 8 horas, recebíamos duas horas extras por dia. Aí interrompeu o pagamento das duas horas extras quando fez o fechamento total e pago-se dia de greve, pagou tudo. A imensa maioria dessa base aqui conseguiu construir... quem tinha casa já construiu casa no litoral, comprou apartamento, construiu casa aqui, comprou o segundo carro.

P1 – Foi um ganho muito grande.

R – Foi um ganho, foi um ganho, foi uma greve com um ganho político...

P1 – É, e financeiro.

R - ...social e financeiro, sabe? Esse movimento não tem, pode perguntar pra qualquer um ai, não tem.

P1 – Aí vocês vão nesse...

R – Fim da greve, foi daquele jeito, né, como sempre dificuldades, tal, tal, tal, mas olha, foi a greve de redenção e o que é melhor: isso se estendeu pro Brasil inteiro, isso se estendeu pro Brasil inteiro porque o quinto grupo e oito horas ta diretamente ligado a conquista nossa na nossa greve. Depois teve a greve de Caxias de 52 dias, ficaram sozinhos também, no nosso entendimento político nós demos todo o apoio, fomos pra lá, mas eles não deveriam ter ultrapassado o tribunal, porque o tribunal deu o mesmo tipo de ganho de causa que tinha dado já pra nós, então a partir dali era queda de braço contra o capital, os concorrentes era de poderio... é idiotice, né, é suicídio. Mas tamos aí, né, fazem parte desse compêndio toda a história, eles também receberam. Aí nós chegamos em 94, que foi o ano da eleição do Sr. Fernando Henrique. Nós estamos com uma greve com 9 refinarias totalmente paradas, os campos de produção totalmente parados e aí entra a CUT, e aí a CUT vem e esmela (?) os seus pés, negocia porcamente com o Itamar Franco um acordo que ninguém assinou, eu tenho cópia no sindicato acessível a qualquer um. Ninguém assinou, fizeram um acordo e botaram fim na greve, a greve aqui acabou às oito horas e quarenta e cinco minutos, eu tava na portaria lá embaixo, eu me neguei a entrar, falei pro Jorge Henrique que eu não entraria, eu não participaria da reunião. Eles vieram no meio do caminho sob luz de lampião, lanterna e faróis e aprovaram o fim da greve. E eu comentei com os companheiros que não aceitaram entrar e que ficaram lá fora: ‘olha, vão pagar caro por isso, daqui a pouco esses caras vão estar atrás de nós para fazermos greve’. Aí eu já não era direção, eu era vice-presidente da CIPA. Aí em 95, segundo mandato meu como vice-presidente da CIPA, como membro da CIPA, né, segundo mandato, vice-presidente, reconduzido ao cargo, aí um dia o Jorge me chama ali na portaria, né, eu trabalhava no setor médico, chamou ali na portaria: ‘vem cá, vamos conversar. A greve, cara, ta explodindo aí e eu sinto que a gente... nós vamos ter dificuldades’, chamou e o Valter Torres, que também não fazia parte da direção, era da CIPA. ‘Mas, Jorge, pô, nós falamos______ tal, tal, tal, o homem não quer cumprir, tal, tal, tal, tem que entrar em greve.’ Porque o acordo do Itamar garantia 12 por cento de reposição, né, o Fernando Henrique queria dar uma porrada e tinha que brecar. Aí nos deflagramos, bom, aí nós falamos: ‘não tem pra onde ir, comido vai ser’, só que na própria defesa nós fomos bem claros: a grande chance, o grande momento, a grande oportunidade era em novembro, era em novembro de 2004, nós atrasamos esse movimento cinco meses e demos força para um governo novo, que ta entrando novo, com moeda nova, nós vamos tomar pau. Paramos muito mais plataforma, paramos o mesmo número de refinarias, não, paramos até Betim, paramos o país e eles bancaram, eles importaram, fizeram o diabo, fizeram o diabo. E aí é o tal negócio, você faz greve pra abrir negociação, a greve não é um fim em si mesmo, a greve é um instrumento, é um instrumento agudo que tem uma base forte, quando ele dá o recuo ele machuca, é como fuzil ruim, a greve é isso.

P1 – E aí foi aquele movimento, eu não queria... porque se a gente, enfim, ficou aí a avaliação...

R – Aqui foram 14 demitidos.

P1 – É, eu queria saber daqui de São José dos Campos.

R – 14 demitidos.

P1 – 14 demitidos, você entre eles?

P1 – É, eu saí na primeira lista, eu tive contrato suspenso na primeira lista, eu, Cebola, Valter Torres, nenhum diretor sindical, entendeu? Isso foi uma coisa que magoou muito nós, nós somos a única base que não teve ninguém da direção sindical demitida, a direção foi preservada. E aquilo chamou muito a atenção da base, eu acho que o grande desgaste que a direção na época teve foi isso, porque o Cebola, ele teve contrato suspenso porque ele tava no primeiro ano pós-mandato, então você tem aquela garantia, não podia mandar embora então suspenderam o contrato dele. Eu e o Valter Torres éramos dirigentes da CIPA, então tivemos contratos suspensos, o companheiro Edson Guimarães e o companheiro Serra eram duas pessoas... um era operador 3 do SECRA (?), que é onde se faz o GLP, e era o grande condutor de lá, e o Serra era o equilíbrio no setor dele que era aqui o setor de segurança industrial, cinco. Na segunda lista veio nove... foram cinco aqui e cinco em Campinas. A segunda lista veio nove, só que a segunda lista de Campinas foi negociada e tirada e aqui não foi tirado, aqui ficou 14 fora, foi a base em termos de números mais... porque havia dívidas antigas a ser saldadas, né. São José foi berço das grandes idéias, criação do DNP, DNPC, criação da própria FUP, sustentação, imposição do quinto grupo, essas inter-negociações, aquelas greves de 48 horas que a Petrobras assinou o acordo dentro do avião, entendeu? Então o histórico dessa base é muito rico.

P1 – É, mas pra isso também a própria refinaria tem que ser muito importante pra empresa, né, Ari. Você vê a REVAP...

R – Ela tem que ter uma localização geográfica e produzir produtos que as outras não possam compor rapidamente.

P1 – Compor, é. Você vê a REVAP dessa forma?

R – É, hoje eu não sei bem como é que ta esse equilíbrio...

P1 – Ta, naquela época.

R – Naquela época sim.

P1 – O que que ela produzia mais naquela época que...

R – GLP.

P1 – GLP que dava o diferencial?

R – GLP e combustível de aviação, né, a gente era responsável por Cumbicas, o maior aeroporto do estado e o GLP cobre até Mato Grosso.

P1 – São Paulo e vai subindo?

R – Isso, isso.

R – Quer dizer que isso dava também pra vocês uma...

P1 – É, você tinha... porque o que que é um dirigente sindical? Ele é um elemento que teria, teoricamente tem que ser assim, condição de estar trabalhando do outro lado da mesa, entendeu? Com conhecimento do homem que ele congrega, você tem que conhecer a tua base, você tem que conhecer do que nós somos feitos, você tem conhecer a sua história porque senão ela repete com você as mesmas cenas de vidas passadas, anteriores, só que com fundamentação dramática, sempre é o drama da situação anterior. Isso está acontecendo hoje no Brasil, nós estamos vivendo hoje o pós-governo Getúlio Vargas, o governo Getúlio Vargas está indo pro fim, o pessoal do movimento sindical se empapuçou de melado e há uma grande possibilidade da direitona voltar ao poder com um elemento terrível, que é o sadismo, que faz parte da... e a vingança, ele é vingativo, ele é o homem dos dossiês, ele traiu o Covas, esse é o José Serra. A mulher do Covas não pegou na mão do Serra, foi o cara da equipe lá do PSDB (?) que ela não cumprimentou, entendeu?

P1 – Muito bem.

R – Por que? Porque a história é o registro do dia-dia, né, aquele idiota do... qual é o nome daquele japonês _________, que disse que a história tinha terminado?

P1 – Ah é.

R – Sociólogo, não sei, americano.

P1 – É, é. Você tem razão, isso.

R – Sino-americano, que a história tinha acabado, falei: ‘bom, então o homem parou de caminhar na face da terra. O que que é a história? É o registro da passagem do homem na face da terra, nós estamos fazendo história, nós estamos produzindo história, né.

P1 – Pra falar, pra gente encerrar a entrevista, Ari, você já falou da tua vida sindical, o momento mais marcante, mas e de lições da sua vida, a mais importante?

R – A que?

P1 – De lição da sua vida, que você tirou... nessa sua história de vida...

R – Qual a lição...

P1 - ...olhando pra tudo isso que você fez, essa intensidade, esses momentos.

R – Você não pode se desintegrar, independente dos reveses que você colha, independente dos insucessos que você tenha, e a gente tem muitos durante a vida, né, você tem que manter centrado que você é uma criatura de um poder muito superior a todos nós, eu não sei onde ele se localiza, se ele está abaixo, acima ou do lado, mas existe um poder central. Eu já devo ter estado aqui nesse mesmo planeta outras vezes, nunca me inquietou procurar saber o que eu fui em vidas passadas, mas me inquieta muito ter qualquer tipo de incerteza na cabeça de o que as pessoas pensam de mim, sabe? Eu não quero ter dubiedade, eu quero passar uma imagem clara, perfeita: ‘eu posso contar com esse cara’. As minhas companheiras eu sempre deixei isso muito claro no relacionamento porque eu acho que isso é fundamental, delas poderem ter confiança plena, que ao esticar a mão ela não cairá no vazio, eu vou estar ali, custe o custar, doa a quem doer. Eu sempre tentei passar isso para os meus companheiros de luta, que eu não estava ali, eu estou ali. Eu nunca marquei ponto que eu não pudesse cobrir, sempre cobri meus pontos e alguns eu cobri a bala, mas eu sempre cobri, nunca dancei um companheiro, jamais. E, sei lá, né, fui anistiado em 2003 e até hoje não aplicaram a anistia pra mim, não tem problema, em termos de posse ninguém tem nada pra tirar de mim, sabe? Eu posso olhar pra trás e me arrepender de algumas coisas que eu não tentei fazer, mas daquelas que eu tentei, talvez o mau jeito, podia ter sido mais de lado, mas eu consigo ter respeito por mim, e é isso que eu quero, eu quero morrer de pé. Eu vivi de pé, mesmo quando eu estava ajoelhado, batido, prostrado, baleado, eu sempre estive de pé e é isso que eu quero carregar pro resto da vida.

P1 – Bom.

R – É isso.

P1 – Ari, obrigada pela entrevista.

R – Não, obrigado vocês.

FIM DA ENTREVISTA